梁冬对话扶阳论坛田大夫--阳气运行与天地之道(全2集)第一讲【视频mp3】 ...

梁冬：是的，和您一起发现中国文化太美，同时发现我们的身体太美。在过去的差不多一年的节目时间里面，梁冬呢，有幸假公济私，借着做节目的名义呢，拜寻高人。在教导之前呢，哇!赫然又发现一位田老师。田老师呢，在扶阳讲坛，最近呢，有一扶阳论坛，在上海召开的。几百人的大会呀，整个武林江湖的扶阳派，全部济济一堂。田老师呢，做了一个发言，下面的各路中医朋友们，都击掌称叹!所以，今天呢，请这个田老师和我们一起来分享，关于呀，这个中医扶阳派的一些观点，同时，尤其是中医如何看待抑郁症、失眠这样一个，都会常见病的。田老师，你好!

    田大夫：你好!梁冬先生，你好!

    梁冬：您能不能大致地向观众朋友介绍一下您自己。

    田大夫：我是这样的，我在学生下乡以后呢，后来去当兵，当过七年海军。在海军以后呢……

    梁冬：在海军做什么呢？

    田大夫：军舰上，做枪炮兵。

    梁冬：军舰上？枪炮兵呀!

    田大夫：七年的海军生活，对我这一生来说，至关重要!因为，这七年的锻炼，在我的人生经历里，给我充实了太多东西。在以后的年月里，遇到的那些坎坷，我都能够很顺利地度过，就因为这七年的锻炼，让我有了比较坚强的意志。

    梁冬：诶，海军怎么会那么苦呢？

    田大夫：那个年代的海军，跟现在不一样。

    梁冬：大概也就是六七十年代？

    田大夫：我是69年冬天去参军的。

    梁冬：那是文革期间噢？

    田大夫：对!那时候，军舰很简陋。也没有空调，一个小风扇，小小的。夏天，真的，舱里要热死人的。我们那个大舱，住着二十多个战士，只有一个电扇。真的，热得那个舱里像蒸笼一样。我们就那么度过的。海上的大风大浪更不用讲了，那就是，真的波浪涛天的时候，我们是经常出海的。当长时间在海上去进行训练的时候，从淡水到伙食，那不是大家所能想象的。一天一人一杯水——一茶缸水，要涮牙，要洗脸，包括洗澡……想都不敢想。

 

    梁冬：哈哈!还喝吗？

    田大夫：喝是另外的，喝当然可以保证供应。但是，用水，确实控制得严得不能再严。所以，我在以后的年代里对水特别有感情。

    梁冬：呵，有意思!后来呢？

    田大夫：后来呢，到了地方以后呢，开始进入工作单位了。进入工作单位以后呢，就开始学习中医。那么那个时候，那个年代呢，没有“扶阳派”这一说，那么只是学习传统的中医。后来呢，由于，怎么讲呢？那个时候，咱们国家还比较穷一点，那么就想，发达一下，那么，咱也不想唱什么高调，就是想多挣点钱，生活改善一下。那么后来去了国外，在中南美洲的一个国家，巴拿马，做过几年中医，开了个小诊所。那么后来，那个国家实在是太不安定了，人生活在那里没有安全感，到处都是抢劫、杀人，后来才去了美国。在美国，可以说是，也算历尽艰辛了。那个时候，你不可能去到就做什么中医。谁也不认识，两眼一抹黑。做过餐馆，干过衣厂，做过装修……后来呢，就是到诊所里来。那么，这一步步干过来，不是说学艺不精，还有点体会吧!那么特别是，就是说，在抑郁症治疗这方面，我有了新的思路，也有了新的方法，疗效呢，嗯，也是可以经得起验证。不是说，你偶尔治好了一个，碰巧，不是。它这个方法是一个，我认为是一个新的理念。

    梁冬：什么原因导致你在美国这个治这个失眠和抑郁症会，反而比别的更有体会呢？比别的就……

    田大夫：我的邻居呢，是一个心理科的一个医生，他所接触的全部都是抑郁症。因为他是我的邻居，家中间又没有什么墙，我们经常每天会，晚上会，探讨这一天的工作。我讲讲我临证怎么讲，怎么做的，他讲讲他怎么去开导那些抑郁症。我说：“你这招不灵呀!你开导了半天，你还得给吃西药压着嘛。对吧？你不可能给他治好的。”他说：“对呀!西医不可能治好的。但是，就是这个方法，没别的办法。”我说：“中医可以治好。”嗯，他不太信。因为他是在，他是湖北人，在这里是很久了。

    梁冬：一个湖北人，能在美国开导美国人的心理，啧!呵呵，你看这事不多……

    田大夫：他……他是因为他很年轻就去了美国，后来考了那个牌照，就做心理科医生。可以这样讲，他干得也很郁闷。他告诉我，他们这些心理医生每三个月到半年，要去他的老师那里去，导师那里去倾诉，因为他们也会抑郁的。他天天接触这么多抑郁的人，他也会变得抑郁。那么，美国卫生部——FDA，有个规定，就是他们这些人呢，要定期地向他的导师和老师去宣泄，把他心里那种压抑的情绪就给他发泄出来，我说，你这方法不灵。我说，中医这个方法不需要这样发泄，可以用药来调理。我那个时候，就在……因为经常会接触到这样的病人，而现在就是说，他是一个都会病。而且呢，特别是精英阶层更多。我临证的体会就是说，得抑郁症的人，通常心地都会比较善良。

 

    梁冬：这句话值得大家参考，哈。如果您善良的话，可能比较有抑郁症。如果，您觉得你抑郁的话呢，要检讨一下是否过于善良。当然这是个括号了，其实，善良是没有问题的。问题在哪里呢？

    田大夫：问题在哪里呢？就是说，通常，心地比较善良的人，比较脆弱。那么，他们在承受压力和情感的这种……嗯，打击这方面呢，承受能力就差。心地，如果一个心地比较恶毒的人，通常他不太容易抑郁。

    梁冬：哈哈，他会怎么样呢？

    田大夫：因为……

    梁冬：心地恶毒的人，他不会抑郁他会怎么样呢？

    田大夫：因为他们那种很自私的心理，他不会去把别人的那么多事情放在他心上，他也不会去考虑到什么别人的感觉——我工作做得好不好？领导会怎么看呢？同事会怎么看……他不会有这种压抑。另外一个呢，对于情感方面，他们都是去打击别人的，不会要别人打击到他们，这是一个很……

    梁冬：那换句话来说，一个比较自私一点的人，他就反而有利于他的心理健康喽？用您的理论来讲。

    田大夫：不是有利于心理健康，就是这种社会的大环境，社会的大环境就是这样。我临证这么久，我就发现这个问题：通常，感情比较脆弱的人，心地比较柔弱的人，比较善良的人，特别容易出现这个问题。那么，我在论坛上我曾经开一个玩笑话，我说：你看那些抢劫犯有抑郁的吗？没有啊，真的!

    梁冬：也许吧。稍事休息一下，马上继续回来呢，和田大夫一起，在一个美国行医的中医大夫，如何看待抑郁症的问题的？这是一个有趣的话题。好了，马上回来。

    广告片花……

    梁冬：重新发现，中国文化太美。继续回来到国学堂。刚才呢，有讲这个田大夫呢，和我们一起分享了他，他作为一个临证医生所看到的抑郁病患者。田老师说呢，大部分的抑郁患者呢，都有一个共同的特点，就是为人较为善良。所以，做善良的人呢，也是很苦的一件事情。

    田大夫：是呀，可以这样讲啊!抑郁症呢，它的成因，有太多种原因。大致上我认为呢，有六个方面可以做进一步的分析。第一个，就是环境和社会的因素。目前，整个社会的大环境呢，对人这种心理压力是极大的。大家呢，都在拼，为了自己的前途，为了自己的事业，为了自己的生意，都在拼。实在讲，跟过去的农耕时代的那个社会环境已经不同了。那时候，日出而作，日入而息，对吧？他没有什么太大的心理压力，因为人没有那么大的欲望。可现代社会呢，是个欲望膨胀的年代。那么，大家有太多的欲望要去实现，要去实现，必然要有很大的压力。那么，这种压力，会给身体造成一种损伤。这种损伤是渐进性的，你不容易觉察到。当你感觉到，觉察到的时候，啧，有点，为时有点晚，身体已经受到伤害了。那么，现代的社会环境，可以这样讲，整个社会大环境，当大家都在努力去拼，努力去竞争的时候，势必对很多一部分人造成一种压力，这种压力要大过其它的人。就是那些心理承受能力比较弱一点，对于承受压力，承受精神打击比较弱一点的人，就会造成一个很大的困扰，他们心理上所造成的损伤，大过那些心理坚强的人。那么，从社会因素来讲，我认为，现在人的人与人之间的关系，跟以前不同。我小的时候，曾经，九岁的时候，有一天，去饭店吃饭。我妈中午没办法做饭，给了我九分钱。可是这九分钱不够吃饭，我不懂啊，我妈反正急着摸出几分钱，给你赶快去吃饭吧。我们家当时姊妹八个，很穷，不可能给你多少钱，也没那些钱。到了饭店，那个服务员很好，他说——叫我小伙子，北方话——“吃饭不？”我说：“吃饭。”我就把这个钱递给他。他说，“哦，不够钱哪。”旁边桌上坐着一个人，我到现在忘不了他，可是我不知道他是谁。他另外拿出了六分钱，凑够了一毛五，我吃了这顿饭。就那时候，人与人之间的这个关系，比较重感情。现在人呢，就说，所重的感情，所讲的哥们义气呢，跟过去有了偏差。那么，我的感觉就是，整个社会的因素，就是人与人之间这个亲情，这个感觉，比过去淡漠，比过去少了。这是很多抑郁症患者，得不到别人那种体谅、关心和关怀的一个很重要的原因。就是说，他们的周边，他们的家人，如果是给他们更多的爱，更多的关照和更多的鼓励的话，他们可能不会那么抑郁。那么，讲到第二个问题，就是说，得这种病的人，重度失眠啦，或者转而形成，就是说，双向情感障碍啦，植物神经紊乱这一类的病人，跟很多社会的精英有关系。

    梁冬：你发现，就是我，因为这几天，才来没有几天的时间啊，我发现他的病人，都是，其实不是那种弱者，往往是那种生活中的强者，很高级的官员啦，然后很著名的导演啦，演员，这样子。

    田大夫：是。就是说，这些社会精英呢，存在着一个问题，存在一个心理上的问题。就是说，他们过分地追求了完美。咱打个比方，一个人在工作或者学习，或者做事，其实我认为呢，这个完美是不可能做到，也没必要这么完美。那我不是说，我糊弄糊弄，就凑和就行。就是说，人应该有一个标准，这个标准并不是要绝对定一个标准。就是说，这个过分的追求完美，造成了心理上的伤害。比如说，我们要出门，换一件衣服，拿过一件穿上就走了。可是对于有这类病症的人呢，出门穿一件衣服，他都很困扰，拿过一件不合适，颜色不对，拿过一件大小不合适，拿过一件又配不上袜子，又配不上鞋，反正就是，总达不到完美。我曾经遇到过一个抑郁症患者，在大连。我给她号完脉，她跟我讲了一番话，我很震惊。那是个女的，四十一岁。她给我讲，她说，“田大夫，我天天在逛街。”我说，“这是个好事儿呀，多锻炼锻炼。”她说，“我是要找一座很漂亮的楼。”我说，“你找一座楼做什么？”她说，“我要从那上面跳下来。”

    梁冬：呵呵!

    田大夫：我一听了，真的，听了我毛骨悚然!

    梁冬：我都不知道是冷笑还是热情地笑，还是沉默不语了。这话说得嘛，太，太后现代了，哈……找一座很漂亮的楼，然后跳下来。

    田大夫：对，我心里很庆幸，就因为她追究完美了。

    梁冬：她连自杀都要求这样。

    田大夫：诶，她都要追求完美。她找不到这个漂亮的楼，每一个楼都不中她的意。她说，“所以说，她还没有跳下去。”我说，“还好，你还没有找到，找到就惨了。”

    梁冬：我认识一个处女座的女孩子，她以前也给我说过类似的话。她说，她如果真要自杀的话，她绝对不会穿着裙子跳楼，因为这样的话，会把裙子翻得很难看，她一定把裤子穿好再跳。那这个话呢，是，我们当然不是说，鼓励大家去模仿，肯定不是这个样子的，千万不要去模仿!但是，我就是说，这种，这种表述里面，背后带出了一种信息。就是这种追求完美的人，她的生活是注定苦的，连自杀对她来说，她都已经准备解脱了，都还是苦。

    田大夫：对!就是说，过份追求完美，是造成这种心理障碍的一个很重要因素。对于这种过份追求完美，适当做一个调节。

    梁冬：对。

    田大夫：实在是不必要。

    梁冬：在中国文化里面——因为我们讲的是中国文化的问题嘛，在中国文化里面，一直强调一个叫抱残守缺的这种感觉。

    田大夫：对。

    梁冬：就很多事情呀，太过完美了，到最完美的时候，其实也，它马上就会不完美了。所以呢，抱残守缺呢，也是一种生活态度，哈。

    田大夫：对。那么，第三个问题呢，我认为，我的观点，对于现在的大部分中医和西医呢，观点不一样。

    梁冬：嗯？

    田大夫：现在，大部分的西医和中医认为，重度失眠和抑郁症是跟大脑有关系。

    梁冬：对。

    田大夫：我的观点呢，就是说，临证这么多年呢，我有个体会，当大家都在用药拼命控制大脑的时候，其愈后的效果并不理想。就说，治不好这个病了。西医用了一堆，是吧，镇静安眠的药，对吧，抗抑郁的药，最后结果怎么样呢？人离开这个药就不活了。那么，这药呢，又特别地贵。

    梁冬：就跟毒品一样喽？

    田大夫：对。今天，我还跟我的那个病人探讨过。他的朋友，一个月六千块钱的西药，西药的费用，一个月，要六千块钱。他的爸妈不是什么高干，没多少钱，可是，就是卖房子，也得供着他。不供着他，不知道什么时候就要了他的命了。如果是说，大家都在治大脑的话，我后来临证这么久，得出一个体会，这个方法不对，路子不对。那么，后来的年代，我就逐渐在去修正它，去探讨它，这个问题到底出在哪里？按照中医的观点，肾管骨头，管骨髓，也管大脑。那么，既然肾管大脑，那么，咱打个通俗的比方，那个大脑就是个打工的，那个老板是肾。对吧？打工的出了问题，我不能找打工的，我得去找老板算账。

    梁冬：对。

    田大夫：咱们讲通俗的，我就这么个观点。我后来就说，回头再学习中医的理论，会给我以启发。就是突然醒悟过来，哦，不对呀!这个病不是问题出在大脑，它只是一个受害者。它的根源，我们讲说，治病得找到那个病根儿。我认为它的病根儿在肾上。那么，后来临证的时候，我就很注重调整肾。那么，这个肾到底怎么了？那么在临证的时候，我观察了很多这一类的病症，比如说，失眠，二十年的抑郁症的病人，重度失眠的病人，他们都有一个共同点……

    梁冬：到底这是个什么样的共同点呢？稍事休息，马上回来。

    广告片花……

    梁冬：重新发现，中国文化太美。继续回来到国学堂。刚才呢，田大夫呢，已经开始逐步深入到准备跟我们分享用中医的方法，如何治疗失眠和抑郁。那他呢说，在大量的临床过程中，因为大家都知道，在美国，你要做中医呀，是绝对不允许你用任何西医和西药的方法的，否则，会吊销牌照。所以呢，田大夫呢，在用纯种中医的方法治疗失眠、抑郁症的时候呢，他赫然发现，这个抑郁症和失眠的人呢，有一个共同特点，到底是什么共同特点呢？

    田大夫：这个共同特点呢，就是肾阳的亏损。那么，什么是肾阳呢？讲得通俗一点，就是人体是一个小宇宙，这个小宇宙里，有一个太阳。这个太阳呢不亮了，不热了。

    梁冬：这个太阳在哪儿呢？

    田大夫：在右肾，肾阳。

    梁冬：右肾？

    田大夫：肾阳。

    梁冬：哦，肾是分成左右的？

    田大夫：左右的。

    梁冬：右边那个肾是肾阳？

    田大夫：对。

    梁冬：左边那个是肾阴喽。

    田大夫：左边那个是肾阴的，肾阴和肾阳。就是说，当肾阳不足的时候，它的热量和能量不够足以供应大脑，大脑的工作状态就出现了紊乱。这是抑郁症的其中的一个原因。第二个原因呢，就是肝气的郁结。肝，在失眠症和抑郁症里边，起着最重要的关键的作用。因为，在中医讲，肝是管情志的。你的情绪，你的脾气，你的想法，跟肝有关系。那么，在临证的时候，我就发现一个问题。那么对肝的治疗呢，在西医讲，就说，他有没有肝炎啦，有没有肝硬化啦，是讲这个实质性病变的。可在中医认为，不是讲实质性病变，讲它的状态。它的状态，中医认为，肝脏是需要状态是条达的。我理解的条达是什么意思？就是放松，很柔软，他的脾气就很平和，心呢，就很平静。当这个肝脏的状态出现一种紧张的状态，一种肝气郁结的状态，那你就会，脾气觉得很躁郁，一会儿高兴，一会儿就不高兴，想问题会想得特别钻牛角尖儿，而且，都不往好里想。就说，肝在抑郁症的和重度失眠里所起的作用，它关键的一点，就是说，它管到情绪。我们每天都被情绪左右，因为，喜、怒、哀、乐，对吧？工作的紧张压力，生意场上的成功与失败，都会给我们的肝造成影响。那么，在肝造成影响，不是说，得了什么实质性的病变了，而是它的状态改变了，就它不再是柔软的，也不再是放松的，它处于一种紧张的状态。这种紧张的状态，导致了情绪的变化。那这种情绪的变化，直接影响到睡眠。

    梁冬：我想问一个问题哟，这个抑郁症和失眠，它在您看来，是一个病呢，还是两个不同的病？或者一个病的不同面呢？

    田大夫：它是一病的发展的不同阶段。

    梁冬：哦，您讲讲。

    田大夫：刚开始呢，大部分初始阶段呢，都是因为某一件事情，不开心，或者精神的打击，或者是生意场上的成功与失败……导致……

    梁冬：婚姻的不幸。

    田大夫：诶，对。各种的这种不好的影响，影响到你的睡眠，对吧？有几天不睡觉，不睡觉呢，那么，就要去改善它。那，有一些人就要去吃一些安眠的药，对吧？那么，接着下来就是，再延续下去，时间长了，拖下去就是神经衰弱。神经衰弱下去，再接着下去，就是植物神经紊乱，再严重下去，就是双向情感障碍。当双向情感障碍的时候，那就已经是抑郁症，毫无疑问了。那么，现在的问题在这里，我今天遇到的这个病例是中央电视台的，那么，这位秦女士呢，她自己跟我讲，她说，“实在真的很冤枉，我非常清楚我这个抑郁症是怎么得的？就是吃药吃出来的。我刚开始呢，就是情绪有点低沉，对吧？我的睡觉还挺好。可是，到了医院给打了这种冬眠灵这种针以后，我以后再也离不开这种药，这个药越吃越多，她越吃……”

    梁冬：越上瘾。

    田大夫：越上瘾。“而且呢，你只要不吃，虚汗就冒出来，心就烦躁得要命。我还不敢停它，就被它控制了。实在讲，我现在想想我就后悔，我当初，刚开始，我为什么要上医院去打这个针，吃这个药？我非常清楚，我只要扛过那几天，我会，我还会好睡的，不会永远不睡觉。”

    梁冬：我发现很有趣的现象，就说，大部分那种慢性病哟，如果你用西医的方法，几乎是终身都不断的。

    田大夫：对。

    梁冬：那这种东西跟毒品有什么区别呢？

    田大夫：它的问题是这样的。就说，可以这样讲，每年，在美国都会有一些关于药品的这样官司。可以说，这些大的药厂、药商，是以盈利为目的的。

    梁冬：对。

    田大夫：至于说，你治好治不好病，跟他没关系。这些药厂真的是以盈利为目的的。那么，我这种讲法，可能会受到他们的讨伐，但是我也讲一句真话。那么，它跟中医的观点不同。中医的观点就是用药把他身体恢复得强壮，五脏调和，他就可以百病不生。西药呢，目前我们所讲的这些西药，抗抑郁的药，抗失眠的药，抗高血压的药，抗糖尿病的药……哪一样不是在那么控制着，就像压着弹簧一样，你得老给我压着，你不能松手。松手，这一反弹就会要命。那么，现在就有个问题，中医对这些药的看法。最简单的病例，我们就岔开一点话题，比如像高血压病，中医的观点呢，不能强制地降血压。你把血压降下来了，那个指标，一量血压，诶，很好啊，但是呢，这是个虚假的那么个景象。身体真正需要的不是这个景象。为什么会有高血压？因为末端血管、毛细血管痉挛了嘛，血通不过去了，那边需要血，过不去，那当然就向大脑发一个信号，提高血压，提高了血压，那边就得到了充分的血液的供氧。那边的，就是说，远端的这些肢体呢，就会有很好的工作状态。可是，你把血压降下来以后，那边血通不过去了嘛，那么，这就会出现高血压的后遗症，对吧，并发症。肢体下端出现那种高血压病，对吧？血管是那种，啊，真的，全部堵塞得很惨的，烂得很惨的，有的甚至有截肢的。这就是西药的作用吗？因为它制造了一个虚假的繁荣。中药的观点，不要强制地去降血压，用疏通血管的方法，把它血管清理干净，它就没有阻力了，它就不会提高血压，它血液循环就会很好。那么，抗抑郁的药同样有这个道理，我用这个药压制住你，控制住你，表面看，你很好啊。啊，你再不躁郁了。可是呢，一旦离开这个药？哼，我今天遇到这个病人，她出差，把这药给，那个保姆忘了放在包里了，她惨了，这出差这几天，她说真的要了命了。因为没有这个药了嘛，你到别的地方又拿不到这个药了。她的药都是很厉害的抗抑郁的药，对吧？她没有药了。她说，“真的，整得我要死要活的!”所以呢，就是用药来控制的这个方法，真的很不科学。那么，咱再讲下一个问题，就是心阳不振的问题。心脏在睡觉这里面扮演了很重要的角色。咱们通常讲，当你心神不宁的时候，怎么会好睡呢？中医的观点，心藏神，肝藏魂，神魂不安，一定不好睡。也就是说，心脏，一定不可以有问题，肝脏，也不可以有问题，它就通常就会比较好睡。那么，再讲心脏的问题。临证的时候，大量的病例呀，说明一个问题，太长时间的抑郁症和重度失眠的患者，就是说，失眠七八年，二十来年这样的病人，大部分心脏都不太好，心脏的工作状态都有问题。那么……

    梁冬：这是因果的，互为因果的吧？

    田大夫：就是，应该说，是一个连续受损的问题，由阳虚损及到心脏。为什么呢？心脏需要极热的血。心脏的那里的血越热，它的循环越好，胆固醇越不容易凝固。胆固醇像油一样嘛，你温度低了，它当然愿意凝固喽。

    梁冬：就像那个大家吃火锅一样，是吧？你这个火锅烧与不烧。这个下面没火了，上面就凝了厚厚一层。

    田大夫：对。

    梁冬：你非得要它始终开着，那么它这个火锅还涮得还不错。

    田大夫：对。那么，心脏需要的血就是这个状态，要很热。很热，它的胆固醇那个油就不凝固。不凝固，心血管不受损。那么，现在问题就是说，肾呢，已经肾阳受损了，就像那个太阳没有多少热量了，它就没有热量和能量供应心脏。

    梁冬：哦，你认为心脏的血的热量和肾阳有关喽？

    田大夫：对。

    梁冬：这是一个很有趣的话题。稍事休息一下，马上继续回来。

    广告片花……

    梁冬：重新发现，中国文化太美。依然回来到国学堂。刚才呢，田大夫呢，给我们讲到心藏神，哈，这个，肝藏魂。啊，心脏的问题呢，如果心脏的这个机能要好的话呢，就需要有充足的这个热量，它才能够运转起来。啊，说得简单一点话呢，就是说，如果心脏这个血不够热，它就不能够把那些，呃，脂肪啊，或者说是诸如此类的化开，它就会堵塞到那儿。对不对？胆固醇呢，它就会堵塞到那里。所以呢，刚才呢，田大夫就讲到说，要让这个心脏要热起来，心血要热起来。

    田大夫：对，是这样。那么中医有一句理论：五脏之阳由肾阳来温煦，五脏之阴由肾阴来滋养。

    梁冬：对。刚才我们提到一个问题，你说，心脏的热血居然要靠肾阳来那个提升，这个话题呢，对于没有中医基础知识的朋友，或者有一些对中医本身就不是那么信任的朋友，他简直觉得很荒谬啊，这个心脏血的热啊，要跟左边这个肾有关？

    田大夫：应该右边那个肾，对。

    梁冬：右边，还是左边？

    田大夫：右边。

    梁冬：啊，跟右边那个肾有关。

    田大夫：这个跟肾阳有关。那么，为什么跟肾阳有关呢？就说，呃，这个事情很容易去……

    梁冬：验证。

    田大夫：验证!

    梁冬：你怎么验证？

    田大夫：再打个比方，现在，就说有太多的人手脚冰凉，对吧？那么手脚冰凉，西医可以明确讲，他没有药可医了，没有药能让你的手脚热起来。现在冬天快到了，很多人怕冷，冻得心里头发紧，但是，找不到治疗的办法。中医对这个治疗是很明确的，把肾阳调整起来，补养起来，让它肾阳呢，有源源不断的热量和能量产生。这跟西医的理论又是不相符合的。西医认为，肾就是一个排泄系统，它没什么别的作用，对吧？它的肾上腺，只不过产生一些肾上腺素而已，它怎么会产生热量呢？但是，中医的老祖宗就很明确地讲到：五脏都需要温暖，靠什么来温暖？这就靠肾阳。那么，这一点呢，在临证上很明确，当一个手脚冰凉的人用了扶阳的药，他很快手脚就热起来了。手脚为什么热起来？从心脏出来的血是热的。原来为什么会凉呢？肾阳不足了，给他热量不够了，这个血走到半路就凉了。这么凉的血，它要循环回去，再回到心脏，心脏受不了了，会导致一系列的病变。那么，现在就讲到肾阳。中医讲，那在命门。何为命门？讲白了一点——命根子。

    梁冬：我以为命根子是在小腹以下呢。

    田大夫：不，不，不，不是!这就是说，这个命根子不可以受损，它不可以变弱。当它变弱了，你身体就凉了。人生出来，是热血沸腾的，等到人走的那一天，血凉了。

    梁冬：诶，这个一般的人哈，正常、健康的人，他心脏里的血有多高啊，能不能去到50°、60°啊？

    田大夫：哦，这点没量过，这倒是一个问题。就说，心脏的血，通常就是说，会比体外的温度要高很多。那么，心脏在睡眠里起着重要的作用。中医讲心存神，神去则舍空。什么意思？就是这个房子里，这个心神走了，这个房子就空了。空了，乱七八糟的想法就来了。你躺在那里像过电影，怎么都睡不着。

    梁冬：你的意思就是说，脑子里面，脑子停不下来，像过电影一样，想这些东西是跟心脏的这个神没守住有关？

    田大夫：诶，对了。那么……

    梁冬：这很有意思。

    田大夫：对。因为中医的理论就是这样，它的理论跟西医是截然不同的一个理论。它就认为心存神呢。心神在，心神安定，那就很好睡；心神不安，咱们平常老百姓有个讲究，噢，心神不安，心神不安……

    梁冬：绝大部分老百姓，在讲心神不宁的时候，以为就是像过电影一样进来的东西就是心神不安呢。不安的心神呢，其实那个不是，那是心神跑了之后，别的外邪进入。

    田大夫：对。那么心神不安的原因……

    梁冬：但是，我想的事都是我自己的那点事啊？它也不是外面的事啊？

    田大夫：不，如果你心神安定的话，不会像过电影的，不可能出现的情况，除非你刻意地去想。

    梁冬：哦，是吗？

    田大夫：对，是这样。通常一个正常的人，一个身体正常的人，躺下去，应该是三五分钟就睡了。为什么会睡了呢？中医讲“阳入于阴”，这个可以睡觉了。那么为什么阳不入阴呢？就是说，你的心太寒了，寒气太大了，这个阳气呢，进不去了。

    梁冬：啊？阳气需要找一个温暖一点的地方？

    田大夫：诶，对了。这就是说，因为阳入于阴，这个阴的下面越热，它越容易进去。它下面太凉了，它就进不去了。

    梁冬：听起来很不，很不科学一样，您这个表述方法，好像很不科学一样。哦，它是，它是热的，因为这个温度很高，心脏很高，所以有个神，它就可以进来了，你怎么检测它？

    田大夫：不，这个可以检测。就是说，心脏讲起来，咱打个比方说，比如，就像一个房子里头，房子要温暖，这个心神就会很安定。当这个房子很寒冷，它住不下去了嘛，它就浮越在外面。当它浮越在外面，你就会好像在过电影一样，脑子里太多的想法。因为什么，它没办法睡了。

    梁冬：那会不会因为心脏太热导致没办法睡，你知道，像刚才说的，以前几十个人在舱里只有一把风扇，所以很难受。

    田大夫：不，这个心脏不可能非常的热，它是一个自动调节系统。

    梁冬：它只会过冷不会过热。

    田大夫：呵呵，不会过热，绝对不可能出现。因为什么？它这个热是由肾阳来供给的。

    梁冬：嗯。

    田大夫：它不可能无限度的供给。可以这么讲，到目前为止，我还没看到，就是说肾阳有过热过盛的。

    梁冬：但是那些很狂躁的人，他是因为心寒，还是因为心热呢？

    田大夫：那么，他是这样，很狂妄的人呢，跟肝有关系，因为肝是管情志的嘛。

    梁冬：对。

    田大夫：当肝的整个工作状态变了以后，他的情志就产生巨大的变化。就是说，肝气越不舒展，肝火越旺，他的躁郁越厉害。那么这个时候就说，疏肝、利胆、柔肝。我这么多年，我有个体会，光疏肝利胆还不行，必得柔肝，柔软。肝喜欢的一个状态，就是非常的柔软。咱们出去，通俗的话，咱们比如说上菜市场看到的都是，红红的，软软的很嫩。咱们的肝，也应该是那个状态，你就会心平气和。当那个肝上面，就说，比如说喝了太多的酒，伤了肝了，生了太多的气也伤了肝了，对吧？太多的恐惧了，担心了，也伤了肝了。它的状态变了，不是再柔软了，它不是说变成肝硬化了，而是变成一种紧张的状态。

    梁冬：对，老绷着。

    田大夫：对，老绷着。老是处于紧张状态，他的整个情绪就变了，人就显的心神不安了，神魂不定了，躁郁了，很心烦了这样。

    梁冬：所以说，你说心神不安，其实有两种可能，可能性的。一个是肾火不足导致的，一个是肝火过旺导致的。

    田大夫：通常来讲呢，肝火过旺呢，有，但是不是很多。为什么呢？这一类的病人中，当病了很久之后，中医有句话“久病不治，从肾论治”。为什么呢？就说，很多抑郁症的人，已经病了很久，已经十年二十年了……

    梁冬：对。

    田大夫：可他会表现出火很大的那种表现。

    梁冬：对。

    田大夫：其实，这种人的火不是实火，而是一种虚阳外越，就是肾里的能量和热量，那个火，被那个寒气逼到外面去了。它顺着经络，顺着穴位，从下，从涌泉，从……上到口腔，咽喉，脸，这些部分都会表现出来一派上火的感觉。可以这样讲，很多人有这样的感觉。哇，这个火上不完啊，吃完了清火药，过几天又来了火了，就搞不明白这是怎么回事。其实呢，我的感觉就是，我临证的时候，实火是非常好清的，因为你清实火的药，比如像黄莲啦，黄芩啦，山栀子啦，石膏啦，这一类的，黄柏这一类的药，就可以把实火清掉。可是，有些上火的，你怎么清都清不掉的，这些药对它没有太大的作用，好了两天，马上又来了，又上火了，这上火而且都是非常急促的。比如说眼睛，突然就变得红红的，红得简直就难受得不行。口腔溃疡啊，烂的，就难受得不行。牙床肿得不行，鼻子生疮……一派就是火大的情况。这个时候呢，我临证的时候呢，我会问病人，我说，你的脚感觉怎么样？你的膝盖感觉怎么样？是不是感觉到凉？是不是感觉到冷？如果是的话，那可以断定，那个肾已经很寒了。由于太寒了，把肾里的那个阳气，那个能量，逼到外面去。逼到外面去，通常这一类的火来得都很快，发展得很迅速，很迅猛，让你感觉到这个火吧，很难控制，甚至，就半天的时间，已经就难受得很厉害了，这火上得已经很大了。通常，我的感觉就说，实火，比如说胃火，肝火这一类的，肺火这一类的实火，通常都比较慢。

    梁冬：那这个虚火怎么降下来呢？

    田大夫：虚火呢，中医有一个很好的方法，在郑钦安的书里有这个方法。

    梁冬：就是火神派的创始人郑钦安。

    田大夫：对。那么他的方法，就用一个叫“潜阳封髓丹”。潜阳封髓丹的道理，就是说，我要把这个火，不是把它清掉。这些真正的能量，好的东西，你不能清它。我要把它收回来。那这个潜阳封髓丹，就起到这个作用，把这个火收回来。咱们通常的举例来讲，这个火是什么火？这个火本来应该在肾。在肾里边是个什么状态呢？坎中一阳、坎卦呢。就是说。按照《易经》的讲法，两阴夹一阳，这个阳应该藏在这个水里面。可是它因为水太寒了，它藏不住，就跑到外面去了。跑到外面去了，这是个实际的能量和热量，它变成火了，表现在就非常迅速地上火。而用清火的药，清不掉它，清不干净，过几天又来。那么，这时候应该用郑钦安这个方法，把它收回来。大家会觉得很奇怪，你能收回去吗？我们老祖宗有这个办法，真的很好用。

    梁冬：诶，到底是什么办法，能够让那一些表面上看起来虚火上浮，然后满嘴口疮，溃疡，满脸的暗疮，满眼的红眼病，然后好像很焦燥的人，不用清火的方法，诶，回到来，让这个热量重新回到自己的身体的内部，不会跑出来呢？稍事休息，马上回来。

    广告片花……

    梁冬：重新发现，中国文化太美。继续回来到国学堂。刚才呢，田大夫呢，给我们讲到了抑郁症，失眠这个问题。其实啊，上火和这个失眠，也是有类似的关系的。都是这个，都是这个，本来在肾里边的这个火啊，跑了出来。因为，我有一点点基础，想跟大家分享一下，也想向田老师请教一下是不是这个意思。就像大地一样，这个石油呢，它本来也不是热的，但是你非要把石油里边的这个拔出来，从地底下拔出来，点着了之后呢，它就会形成一个地表的这个热，就所谓的温室效应。但其实呢，地下呢，反而是能量更加不足了。其实人体是一个小地球嘛，我们的肾呢，肾里边也是主这个的，所以说，肾主黑嘛，黑色为什么会是石油？它有它的道理，你看煤和石油都是黑色的，它有它的道理啊。

    田大夫：那么，现在就是说，上火这个问题，对于睡觉影响很大，这样目前很多人说，“我不敢补，一补这个火就大了。”为什么？通常，你只要稍微一补，这个火就大。大部分的人是虚阳外越，虚火跑出来了，所以你不敢补。那么，我在临证呢，我就发现，我在青岛的这个诊所里，我遇到一个法官，他是心力衰竭，我建议他用人参，他害怕。他说“吃了会上火。”我说“用了我这个方法永远不会上火，你吃吧。”他创造了一个纪录，在我的行医的历程，他创造了一个纪录。过了二十来天，他回来了。我一看他气色，我问他：“你吃了多少人参？”因为我叫他买一公斤嘛。他说“那人参吃完了。”我说“你吃了多少，吃完了？”二斤哪，他用了半个月的时间，吃了二斤人参。我说“你不怕吃出人参综合症吗？”他说“我觉得挺好啊!”那么，我知道，他买的人参，质量也蛮好的，这不是假冒伪劣产品，直接从北方的参农那里直接买回来。但他吃了没上火，为什么？就是说，那潜阳封髓丹，真的很好用。潜阳封髓丹的组成很简单：龟甲、熟附子、黄柏、炙甘草，其它的呢，就是用一些用一点潜证的药。

    梁冬：比如呢？

    田大夫：比如像磁石，紫石英这一类的。它就可以把这一类的火呢，收回来。收回来以后，你不论吃什么，不会上火。你哪怕天天吃辣椒，它都不上火。可是，你假如不吃这个药，你哪怕吃那么一小块辣椒，你都觉得，哦，不对劲了，又上火了。为什么？它把这个火给引起来了。吃人参也是同样道理。大家要想，用人参来补养身体，高血压的人，我建议先不要用，要跟医生商量着用，因为高血压对人参有禁忌。其他的大部份虚损的人，人参是一个补养品中很好的东西，它补元气非常好用。那么，最后一个问题，我们讲到就说，胃对睡觉的影响。中医有句话，胃不和，睡不安。就是当你的胃气不降，或者胃有其它问题的时候，都会搅扰你的睡眠。那么在临证的时候，就是说，最常出现的问题，就是胃气不降和肝脾不和。胃气不降呢，就是说，他会吃完饭就觉得顶得慌，就觉得胀得慌，就会打嗝。那你躺在那里，就很不舒服，怎么能睡呢？这个问题呢，可以用一个很简单的药方，就是枳壳、厚朴、陈皮，哎，基本上就可以了，你就可以把胃气降下来。假如有肝脾不和的情况，它是一个什么状态呢？有很多人，会经常拉肚子，他找不到原因。就是说，肚子一绞劲一痛，就得赶紧跑厕所，跑慢了都不行。进去，诶，放松下来，出来肚子特舒服。这种情况，通常不是传统讲那种腹泻。它是由于肝气横逆，影响到了脾胃，而造成的腹泻。那么这个问题，就说，在这个药方里再加上炒白芍、炙甘草、防风、苍术，OK!这个问题就解决了。再也不会说，哇，肚子疼了，一绞劲，就跑厕所都来不及，不会了。那么对于胃气呢，对于胃的调整，目前就是说，西医所讲的这些问题，浅表性胃炎，萎缩性胃炎，这些问题，都会对睡觉有影响。但最重要一个问题，我认为就是说，胃要保持一个状态。要保持一个什么状态呢？吃下去东西不要疼，吃下去东西不要胀，那你就好睡。

    梁冬：那如果我真的吃下去就胀怎么办呢？我又不知道怎么弄这个药，你刚刚讲的这个药我又没记住，怎么办呢？少吃点？

    田大夫：少吃点没有用，必须得用这个药清，那我就再讲一遍。

    梁冬：没关系的。那这样吧，我们呢，就把它贴在梁冬吧里面，哈，国学堂吧和梁冬吧里面，希望大家呢，可以到里面去查一查，就可以了。这样的话，大家也不用记那么辛苦了，好不好？

    田大夫：对，对，对!那这样的话，就是说，对于抑郁症的这几个问题呢，我已经做了一个基本的分析。

    梁冬：我总结一下，因为马上快结束了，咱们这一期，哈。您讲的意思就是说，这个，一个人抑郁症和失眠呢，是不同的阶段，那是一回事的不同阶段。先是失眠，后来抑郁，对不对？

    田大夫：对，对，对!

    梁冬：先失眠，后抑郁，它是不同的阶段。那么这个东西呢，跟我们的肾阳不足有关，跟胃气不和有关，跟肝气不调有关，跟心气不足有关。那全都有关系了，除了跟肺以外，估计还是跟肺有关系的？

    田大夫：对。它这样，是这样的，就是说……

    梁冬：心、肝、脾、肺、肾，中医都是这样子的嘛。

    田大夫：这个问题是这样的——中医的论述，当你临证的时候，对待某一个具体的病症的时候，你要做一个全面的分析，把它做一个全面的调整，把身体调整到正常的这种状态上来，才能够好睡。可以说，长期的这种重度失眠和抑郁症，它是一个全身整体的一个受损，不是一个单方面的某一点的受损。

    梁冬：对。

    田大夫：那它在调整上呢，治疗上就比较棘手，那就需要非常谨慎，而且要分析，拟方要非常地慎密。那么这样呢，疗效才能会比较好。那么有一点，就是说，我特别强调一点。我认为，这么多的病人支持我的观点，真的不是大脑的问题。每一个重度失眠的人和抑郁的人，他的大脑都是极正常，他大脑没问题。不论你做什么检查。那他所表现出来，好像是大脑控制着这一切，实际上大脑呢，被其它的内脏控制着。就是我刚才讲的这几个方面，只要你把这几个方面问题给解决了，那睡觉就指日可待。我目前就是说，治疗的这些病例，恢复最快的可以是当天。比如说秦女士，她十几年的抑郁症，当天吃上药……

    梁冬：也睡不好觉？

    田大夫：诶，对，睡不好觉，心情极差，而且呢，情绪极低沉。

    梁冬：看谁都象坏人？

    田大夫：对，想问题一想就是老往坏里想。就这么样扛过来十年，天天吃着抗抑郁的药。那么，表面上，大家看到的都挺好，可她心里知道，“真的，我很多时候，我那心里头觉得活在世界上没有意义!”都能糟到这种程度。那么，用了我开的这个药呢，只有，她上午九点吃的这个药，下午两点半告诉我，她心情突然转变了，非常的开心，看任何问题都觉得，哇，这个世界这么好!

    梁冬：所以，你的观点是，所谓的这个，比如价值观的问题，以前我们认为看东西负面一点啦，正面一点呢，他这个价值观问题，是一个情绪问题。其实，你认为它是有非常……非常深厚的生理基础的喽？

    田大夫：对。

    梁冬：所以，一个人是一个乐观的人，还是悲观的人，是一个生理问题，而不是心理问题。

    田大夫：是由于生理造成的，这是个主要的方面。因为，在产生这个问题的一个关键点，就在于肝脏的状态。它的状态越正常，你的想法越平和，越正常。当它的状态不对了，各种坏的想法，各种坏的脾气全来了。

    梁冬：那您刚才也讲到肾的重要性，那你觉得最主要的，最重要的是肝的问题，还是肾的问题？

    田大夫：它这个是这样，肾呢，是基础。由于它可以导致其它方面的种种问题，导致肝的问题，导致心脏的问题。当你要解决这个问题，首先要把基础给解决好，让它有源源不断的热量和能量、营养来供应这些内脏。那么你再去用药，再调整具体的问题，那么，效果就会比较好。这个事情怎么讲？它是一个系统的工程，它不是说一味药，两味药就可以把这个问题解决了。通常，我在开药的时候，刚开始，我都会开一个大复方，大概有个十五六味药。那为什么呢？就是说，我在这种，压力也蛮大，因为，我不希望我接手的病人在我还没有治好，他就会做出那种出格的事儿，那我就会很紧张，我就尽量地把这问题在尽短的时间内把他调整好。那我会开一个大的复方。在大的复方比较见效以后，我会把这个方法呢，这个药方呢，缩小一点，更对症一点。这就是我这么多年来的一个体会吧。

    梁冬：嗯，今天呢，我们花了这么长的时间呢，和田大夫请教呢，是不是可以得出以下的结论——第一，一个人的抑郁和失眠，更多的不是情绪问题，不是人品问题，不是大脑问题，而是我们的五脏问题。这五脏的问题根本就在于肾的问题。

    田大夫：是这样。

    梁冬：所以呢，如果有一种方法，能够把肾阳里面的这个气呢，调回来，不要让它往外跑了，那么他就会好。那听起来，就好像很神秘，但是呢，我觉得呢，一个扶阳学派的中医观点来说，这是非常地有道理的。到底是它背后的逻辑又是怎样子的呢？随着我们的节目逐渐深入呢，我相信田老师会和我们逐步地分析出来，到底如何把这个肾阳纳回来的秘密。在下一周的时候呢，我将会向田老师呢，请教一个问题，就是说，他一个典型的药方十五六味药，是如何搭配的，谁开，做开路先锋，谁做主药，谁做佐使，谁做这个密探，谁又在后面垫底，谁又在高空轰炸，谁又在旁边包围？啊，作为一个曾经的军人，他会和我们用一个军事战略的方法来和大家分析，一个他的典型药方。特别感谢田老师的原因，就在于说，他毫不吝啬地把自己的所有的知识产权全部贡献给社会大众。他也不希望有收到钱，他只是希望让大家，每一个人都能够快快乐乐，健健康康。谢谢田老师!

    田大夫：这就是我的心愿!谢谢梁冬，谢谢广大的听众朋友们!

    梁冬：嗨，谢谢田老师!下一周同一时间，和大家一起来分享，一个完整的药方，如何治疗抑郁症的。谢谢!

    田大夫：谢谢!

    梁冬：再见!

    田大夫：再见!