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梁冬对话张一指--天象原理与风水学(共9集)第四讲【视频mp3】

2015-8-2 10:27| 发布者: 宋利| 查看: 3287| 评论: 0

张一指老师讲解易经和风水
大家好,这里是黄帝内 经网,今天和大家分享的话题是关于风水,一提到风水,大家会感觉到充满了玄机和迷信,能理解和运用风水知识的人都是在古代很厉害的高手,能根据 风水来预测人一生的命运,家居风水和人的健康财运有很大的关联性,偶尔会听到某某人通过某某大师指点后,要如 何如何的去布局和修饰,然后那自己的病就果然好了...难道风水这么的神秘吗?这么的悬乎吗?那么小宋我本人也不是搞风水学的呵呵...那么今天我 整理和搜集了梁冬国学堂节目的视频mp3,让我们跟随张一指这位风水大师,一起学习风水方面的知识.也许在这里,我们将会重新来一次对风水 的认识,进而改变我们自己的命运! 

第一:我们该不该相信易经能算命? 易经能预测人的疾病吗?

有人说自己的命运自己掌握,也有人说命运是注定的,是改变不了的,这两种观点只 能说是各对一半,如果命运真的是能靠自己把握的,试问天下间除了傻瓜跟精神病患者以外,有谁不想好好把握自己的命运出将入相,光宗耀祖,光 耀门楣。有人会说,既然是命中注定,那如果不去工作,不去赚钱,钱能从天上掉来吗,事实上, 每个人都不是孙悟空,都在五行之中,每个人出生后,八字已定,其一生的大运也就注定,八字的金木水火土与一生的大运也都将受到地球磁场的支 配,很多人应该有过这样的感受,当行到好运的时候,由于受到地球磁场的影响,自然也就会有很大的动力去拼搏,去努力,遇到的都是自己的贵人 ,都是对自己帮助很大的人,由于运气行的好,跟命里阴阳五行平衡了,睡觉都能睡得特别香,当大运行得不好,整个人也就会变得很颓废 ,缺少努力赚钱的动力,遇到的都是小人,处处跟自己作对,要婚姻没婚姻,要事业没事业,经常失眠。 
北宋宰相吕蒙正所著时运赋更能说明这一切,万般皆是命 ,算来不由人,蛟龙未遇,潜身于鱼虾之间,君子失时,拱手于小人之下,天不得时,日月无光,地不得时,草木不长,水不得时,风浪不平,人不 得时,利运不通。 命运到底是注定还是能改变,来打个比方,比如一只鸡,从蛋壳出生后可以通过后天的精心饲养,使它成长得更好,更大,更强 壮,但是鸡始终是鸡,再怎么努力饲养也不可能养成鸭或变成牛,每个人都可以通过后天的努力和 改变去实现属于自己命中注定的最大的成功,但不是每个人去努力都可以做将军,不是每个人去努力都可以当皇帝,命运合在一起就可以看到很多的 现实故事,有的人命理格局高的,虽说做了官,但运气行的不好,所以官做的很不顺,处处有人给他穿小鞋,官越做越小。而有些人命理格局低,则 是农民,可是运气行的好,所以生活很幸福,种地风调雨顺,打工年年有余。 
易经是中国流传了五千多年的魁宝文化,是任何人都无可置疑的,周易算命不是为了简单的了解自身的 命运,而是在知道命运的基础上还要知道去做到如何趋吉避凶,破祸成福。比如某人八字金旺木衰,最宜行东方木运,事业方位上也最适合在自己出 生地为准的东方城市发展,所谓财在东方人往西,走错方向失良机,如果这个人不懂周易的,又往出生地的西方发展,加上大运不好的那不是破财就是疾病,就算大运很好的,本来应该一年赚1千万的,可能只赚了5百万,方位差一线,富贵不相见,可见算 命的境界不在于算得准,而是应该在算得准的基础上如何做到改变命运,趋吉避凶,少走弯路,以尽快求得属于自己命中的最大富贵,快速走向属于 自己的成功彼岸。 

第二:梁冬对话张一指--天象原理与与风水学共9集如下:

梁冬对话张一指--天象原理与风水学(共9集)第九讲

第三:第四集视频mp3如下

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梁冬对话张一指--天象原理与风水学(共9集)第四讲【视频mp3】

第四:第四集的配套文字字幕如下,方便网友随时查阅!

梁冬:是的,重新发现,中国文化太美。大家好!欢迎收听今天晚上的《国学堂》。在过去的几周里面呢,我们请到了张一指老师,和我们一起分享了这个六十四卦。可以说,这个六十四卦《易经》呢,它是烟波浩渺,这个汗牛充栋的一门学问。当然啦,它也可以说是一两句话也可以讲得明白的学问。它的大和它的小是同时存在的。诶……张老师呢,在过去呢,用了一点点的时间,和大家非常浅非常浅地和大家分享,介绍性地了解了一下六十四卦的--从乾卦到豫卦。可以这么说,我觉得就算是张老师这样,今天在这讲完了之后,以后我们还有很多的机会反复的讲六十四卦,反复讲《易经》。不过,我仍然觉得,这个张老师能够花一点时间和我们分享,作为入门呢,其实是非常非常感激的!所以今天呢,我们还是有请啊,北京大学和清华大学的客座教授张一指老师,和我们一起来分享六十四卦。啊,感谢张老师到我们的演播厅现场。谢谢老师!

    张一指:你好!梁老师!

    梁冬:诶,那个张老师,我们上次的时候呢,是从"乾"到"豫"这个卦哈,您能给我们稍微地复习一下,然后我们今天继续往下分享。

    张一指:嗯,好的。诶,这个,你刚才讲了《易经》的大和小的问题。其实《易经》呢,就是一个大到无外,小到无内的学问,应该说是无所不包。诶,这个正是它的命理所在和它的使命所在吧,神奇所在吧。诶,其实呢,我们这样在收音机前面给大家讲这个卦呢,诶,其实你要真的去真正认真地去听的话,其实是很累的。因为它~我们讲的是些符号,符号之间的关系,位置变化。诶,真正的,如果你不是在手上拿一张纸现画的话,可能听起来确实是云里雾里。难为大家,各位听众朋友呢受点累。但我有一个观点,也是很多人认同的一个观点,国学呢,是熏出来的,所谓熏陶熏陶嘛!你多听,多熏陶,可能慢慢慢慢地,你就有感觉了。所以呢,即便是再难,还是耐下心来去听下去。我们会不停地,重复地呢,做一个介绍和解析。

    梁冬:那个别天资聪颖的朋友呢,也不要不耐烦,觉得这个事情讲过为什么再讲,是吧?慢慢讲,慢慢讲,诶。

    张一指:所以,我们先把上期讲的总共十六个卦呢,它的顺序呢,大致上理一下。三、五分钟时间就够了。这个六十四卦排序呢,是孔子做的十篇文章里面的一篇--《序卦传》,主要讲的是六十四卦的排序问题。这个排序呢是,诶,大有这个拟定乾坤之意呀,非常好的这个把六十四卦呢,罗列了一次。我们说呢,今天看呢,六十四卦的排序呢,是不可撼动的一种规律。

 

    梁冬:诶?这个是孔子做的一个顺序的话,会不会代表孔子个人的某种世界观啊?

    张一指:对。这个,所以呢,还是要重复再说一下。六十四卦这个排序呢,是出自孔子之手。在孔子之前呢,六十四卦有着各种排序,至少呢,我们知道的有四种排序。

    梁冬:那会不会,诶,孔子这种排序只是诸多的之一呢?

    张一指:应该是,至少是,不是唯一,在之前呢,应该有着四种排序。

    梁冬:那,那这样的话呢,是不是再往下问的话,就是说,我们现在所理解的《易经》和八卦,更多程度上它已经被赋予了孔子个人的思想色彩和逻辑?

    张一指:嗯,这只是《序卦传》孔子的对它的排定。我们今天讲的序卦排~六十四卦排序呢,是孔子的《序卦传》排序。你比如说,再往前排序的话,可以大体追溯一下。《易经》呢,我们上次讲到是经历三个时代,这个三个时代呢是,分别是:上古、中古和近古。那么历经三个圣人,分别是伏羲、周文王和孔子。他们共同完成了《易经》这本书。而在孔子之先呢,《易经》呢,也经过很多的衍化和变革。就排序问题来讲,你比如说,六十四卦在夏朝的时候,那么它的排序呢,不是今天这个六十四卦的排序。

    梁冬:那它逻辑上有什么差别呢?

    张一指:诶,应该是有很大的截然的区别。比方说呢,六十四卦排序呢,在夏朝的时候,排序是在把艮卦放在第一位,"艮为山"的卦放在第一位。今天的学者,很多人认为呢,六十四卦在夏朝之所以把艮卦放在第一位呢,是因为那个时候呢,地球上到处发大水。

    梁冬:就是所谓的连山哪?

    张一指:"连山易"。那么发大水的话,艮为山可以挡住蓄水,可以让洪水呢,不泛滥成灾。所以这个夏易呢,我们今天是把它叫做"夏易"。我中华有"三易"嘛,分别是"连山易"、"归藏易"和"周易"。而连山易的排序里面呢,就把艮卦作为第一卦。我们说周易在孔子排六十四卦次序的时候呢,把"乾为天",排在第一位。

    梁冬:那归藏呢?

    张一指:归藏易呢,是把这个坤卦排在了第一位。

    梁冬:换句话来说,就是我们今天所看到的所谓的《易经》只是周易而已。

 

    张一指:周易。

    梁冬:是属于《易经》的第....可以说是,粗略的说是第三个阶段的版本?

    张一指:对,最后一个阶段的版本。

    梁冬:那前面两个阶段的版本现在还有吗?

    张一指:没有了,在秦始皇焚书坑儒的时候,统统地遗失了。今天我们见不着,我们只能以概念说我中华有"三易"(诶,曰连山易、曰归藏易、曰周易)。我们只有一个"易"了,还有两个"易"已经不在了。

    梁冬:所以,如果这样说的话,秦始皇这个焚书坑儒真的不知道烧掉了多少珍贵的东西。

    张一指:那是。所以呢这是扼腕痛惜,只能是扼腕痛惜了。今天的学者很多人都认为呢,因为归藏易出现在这个殷商时期,那么归藏易的殷商时期呢,中国普遍出现了农耕文化。那么耕种就需要大地,坤为大地,所以把坤卦排在了六十四卦的第一位。

    梁冬:那为什么到了周朝时期就是以乾卦排在第一位了呢?

    张一指:那么孔子之所以把这个乾卦排在第一位呢,就是"天地定位",乾卦第一,坤卦第二。那么孔子的基本思想,核心思想认为是天地是阴阳之本,乾坤为阴阳之本,因为它代表天地。

    梁冬:他把乾卦放在前面,也代表了,他认为阳,应该是"阳主阴从"。

    张一指:诶,阳主阴从,天地定位。天地呢,也是阴阳之本,所以乾和坤代表的都是天地、阴阳之本。

    梁冬:这两天我去上海参加扶阳论坛,他们的核心思想就是这个阳主阴从。

    张一指:阳主阴从本来就是天道嘛,这是世界的规律。

    梁冬:那这个阳主阴从和阴阳平衡之间的关系是什么?

    张一指:这么说吧,互为因果。只有阳主阴从了,才能够谈得上阴阳平衡。

    梁冬:此话怎讲?

    张一指:如果是反过来说,阴主阳从的话,阴阳就不平衡了,就不和谐了。

    梁冬:所以你看《周易》里面,总是把那些阴比较强而阳比较弱的卦,比较视为是不太吉祥的卦。

    张一指:就是凶险的。

    梁冬:凶险的,对不对?

    张一指:阳做主导的,阴做随从的,就是比较吉祥的。

    梁冬:其实它只是一种价值观,对不对?

    张一指:也还不仅仅是价值观,它是对一种客观规律的证实。老子有个著名的论断,就人事而论,就女性而言的话,它叫做要"知其雄……",雌雄的"雄","而安其雌"。

    梁冬:知其雄而安其雌?

    张一指:"知其雄,安其雌",指的是女德。如果女性要逞强的话,通常就会导致不和谐和不平衡。所以老子告诉大家,就是女人如何有德,就是要知其雄,知道雄是什么样子的就可以了。但一定要安于雌,这样,第一呢,阴阳平衡了,协调了。第二呢,这个女人就更加美丽动人了吧,呵。

    梁冬:对,我发现呢,很多女人是因为她很好地站在了作为女性的角色,而更加地令到男性神魂颠倒。

    张一指:对,对!

    梁冬:这点呢,其实我觉得,我们稍插一两句题外话。其实我觉得,当今社会呀,我们一直在强调平等,其实平等和雄雌之间并不矛盾。

    张一指:不矛盾,不矛盾!

    梁冬:对吧?

    张一指:泰卦的卦辞是四个字,叫做"无往不陂"。无往不陂,陂是一个耳朵旁一个"皮",皮革的"皮"。

    梁冬:就是水波的波喽?

    张一指:不,把水波的"波"的三点水换成耳朵旁。这个"陂"就是不平的意思,"往"就是往来的意思。那么《易经》里面泰卦的卦辞是,无往不陂,就是没有真正的平坦和公平。所谓的平衡就是完全那种不平衡,不公平导致了平衡。

    梁冬:是一种动态平衡。

    张一指:诶,世界要如果都是一样的话,那就太板结了,一定是起伏错落,才能够达到真正的平衡。

    梁冬:就是说,表面上看,这个地方你强一点,但是呢,我在另外一个地方,用另外一种方式表现为强,在总体均衡而言,是博弈的。

    张一指:对!

    梁冬:就ok了。

    张一指:可以这么理解,平衡实际上是相对一个层次的平衡,而不是绝对的,一个板结的东西,平面的东西。

    梁冬:有道理,稍事休息一下,马上继续回来。

    广告片花:您现在收听的中央人民广播电台最新鲜的文化节目,国学堂。辅佐中国文化发扬光大,广告之后见。

    梁冬:重新发现,中国文化太美。大家好,欢迎继续回来到国学堂!依然是向张一指老师请教一个问题。啊,刚才我们讲到这个动态平衡的话题。您说泰卦里面叫往而.....

    张一指:无往不陂。

    梁冬:无往不陂,这个陂呢是指这个……

    张一指:不平衡,就是有坑坑洼洼的意思。真正要效法天道的话,还得阳主阴从。其实呢,从进入文明社会以后,古今中外,过去的,今天的,外国的和中国的,一概实行的是"阳主阴从"。

    梁冬:这会不会是一种男人的阴谋?

    张一指:男人要谋的化只能是阳谋了,不能是阴谋。

    梁冬:哈哈!此话甚好,甚好!啊,哈哈,说回来。这个其实不管怎样,就是我们可以在现实生活中也的确看到,男人的确承担了一些在社会上的更多的责任和角色。

    张一指:对,对。

    梁冬:但是呢,客观上来说呢,男人也是女人造就的。

    张一指:诶,是的。这个女人的作为如果要彰显的话,就象老子说的"安于雌"就更加彰显了。女人要是"争"的话,就要造成很反感。女人要是"不争"的话,反而就预期什么都得到了。

    梁冬:zhēng是哪个zhēng?

    张一指:争夺的"争"。

    梁冬:噢!

    张一指:女人要不去争的话,就会什么都拥有,一旦去要拚天拚地话,恐怕会失去的更多。

    梁冬:就象那个《卧虎藏龙》的李慕白,周润发(发哥)说的,"放开手,你就拥有了全世界!"

    张一指:对。

    梁冬:哈哈哈!我都不明白,为什么当时允许周润发用那么不标准的普通话来做一个电影?很奇怪!

    张一指:大致可以这么理解吧。其实很多东西是很有意思的,就是得失之间吧。

    梁冬:对!

    张一指:好,我们言归正传,把这个上次讲的六十四卦的前十六卦的排序呢,大体上总结一下。从乾、坤开始代表天地。乾、坤为天地阴阳之本。然后就是孔子《序卦传》六十四卦排序的一个开始。接下来就是"屯"--屯积之象,那么天地之间的物质能量积攒一起,它代表了我们这个地球生命诞生的一个漫长的时期。然后生命诞生了就是"蒙",这是所有生命的诞生,也代表我们人类的诞生。蒙古的"蒙",代表"懵懂"、愚昧。

    梁冬:蒙昧。这就有那个,有一个叫李里--长衫先生,李里先生就写了一本书叫《蒙书》。

    张一指:《蒙书》。

    梁冬:《蒙书讲义》,启蒙的意思。对!

    张一指:这个,蒙卦呢,就是说,所有的生命在诞生的时候都是懵懂的,我们人类也是一样。那么就是也代表着人类的文明呢,有一个漫长的、蒙昧的期限,文明在不断地进化过程当中。所以"蒙"也是一个漫长的过程。接下来第五卦是需卦,需是需要的"需",就是饮食之道。因为生命呢,第一需求是吃饭--饮食。紧接着呢,就是……因为六十四卦的排序,主要是"取其义以为之次",以它的意义去定次序的。那么它们中间秉承的原理是"错"和"综"的原理。那么"需"卦如果倒过来,就是相"综"一下,就是上次谈到的"错"和"综","错"是完全不一样,"综"就是翻过来。把"需"卦的符号倒过来呢,就是一个"讼"卦。

    梁冬:讼卦。

    张一指:诶,争讼的"讼",诉讼的"讼"。

    梁冬:讼,诉讼的"讼"。

    张一指:通常为了,为了饮食,人们会争夺起来,这很正常。就是人类的文明进程也主要是伴随着争夺而开始的--争讼。

    梁冬:之前的那个"屯"和"蒙"呢,是属于"原始共产主义"。

    张一指:诶!

    梁冬:到了这个"讼"卦的时候呢,就已经开始出现了阶级分化,出现了需求上的分别。

    张一指:利益争夺,利益纷争。那么讼的结果,争夺的结果呢,就必然要发动于战争。战争这个卦呢,是很有意思,它的组成是地水师的卦。

    梁冬:上面?

    张一指:上面是坤为地,那么三个阴爻卦。

    梁冬:对。

    张一指:下面是坎为水。我们知道"坎"为陷,坎为什么为"陷"呢?因为坎,它的五行属水,水是往下走的,下沉之象,所以坎为陷。在整个六爻画卦当中呢,只有一个阳爻和五个阴爻组成。这个阳爻的位置又出现在二爻上,很低的位置上。

    梁冬:从下往上数的第二爻。

    张一指:诶,所以叫一阳沉陷于众阴之中,叫四面楚歌、举步为艰,这是地水师。另外一方面呢,从这个意义上讲,卦义上讲,那么坤为地呢,也为大众的意思,众人的意思。而坎为水呢,也为陷井的意思。众人共同去涉险呢,是什么?叫战争。地水师呢叫师,师在最早的意思就是部队,出师有名嘛,就是战争。为什么会有战争呢?是因为刚才说了,是因为争讼引起的,为利益而争夺,导致的结果是战争。这是前七卦,那么师卦排在第七位。有了战争以后呢,就出现了军事家,出现了战略家。那么"比"呢,就是由此开始。把师卦倒过来就是比卦。如何打仗,如何战争,如何排兵布将,如何排兵布阵,如何取胜,如何进退,诶,如何攻守,比卦就都包含了。比卦呢,跟师卦相比较的话呢,把它师卦翻过来了,依然是一个阳爻和五个阴爻。因为战争都是残酷的,但是这个阳爻从二爻的位置转成了五爻,就不是一阳沉陷在众阴之中了,而是一阳去驾驭众阴--一个司令带领一大堆部队去浩浩荡荡,所向披靡。所以比卦里面包含了很多的启发和智慧,对我们今天的意义也很大。那么比卦之后跟了一个卦叫畜卦,叫小畜卦,风天小畜卦。

    梁冬:蓄,就是动物的那个畜,畜牧业的畜。

    张一指:畜牧业的,不,它是两音字,读chù,也读xù。

    梁冬:对。

    张一指:读chù的时候就是名词,畜生、牲畜。读xù的时候,就是同义那个储蓄的意思,养精蓄锐的意思。这个畜卦呢,排在比卦之后,畜在比卦之后。因为比的话,有时候你比对方强的话你可以出兵把它灭掉。但是如果比而不及的话,你就要就返回来,自己厉兵秣马。

    梁冬:对。

    张一指:暗里下功夫,长本事。悄悄的去养精蓄锐,发奋图强啦,守住寂寞啦,耐住困顿。所以这个畜包含的内容很大。畜卦组成的符号呢,是五个阳爻中间夹一个阴爻。这个阴爻在第~风天小畜呢,阴爻在第四位。这个阴爻呢,就是把自己放小,把大世界暂时屏蔽起来,然后自己发奋图强。等到羽翼丰满的时候再去。诶,后面就是个履卦。那么天泽履呢,就是把畜卦倒过来,相综一下,就是履卦。履是履历表的"履"。当名词解释是鞋,"郑人买履"嘛,买履。当动词的时候是实践、踩踏。因为你最终的目的是为了去付出一分实践,付出实践的结果呢,后面在第十一卦里面就导致了泰卦。

    梁冬:对。

    张一指:这时候从乾坤到泰卦经过了十次变化,到了泰卦。也就是一分付出会有一分收获。你既然付出了实践,你必然取得一个安泰的结果。但我们上周讲到,泰卦是个小成阶段。为什么小成呢?泰卦是地天泰,它的大的意义呢,是天气下降,到下面去了,所以底下是乾为天卦,上面呢,是坤为地卦,地气上浮,那么天地交合为泰。天地和合为泰卦。这是它的本意,属于安泰之象。但是泰卦为什么是小成阶段呢?因为它六个爻画里面是三个阴爻在上,三个阳爻在下,阴和阳完全相等,一样多一样少,就是太平衡了。通常太平衡了就容易被打破。

    梁冬:完美只是一刹那。

    张一指:诶,瞬间的,完美只是一刹那,马上就被打破了。哪怕有一点点因素就可以打破这种平衡。

    梁冬:对。

    张一指:所以泰卦后面跟它相错又相综的卦是否卦。否定的"否",这是第十二卦。

    广告片花……

    梁冬:重新发现,中国文化太美。依然是有请张一指老师和我们分享这个《周易》。孔子的《系辞传》里边从乾卦到豫卦的一个复习。刚才讲到泰卦和否卦。说到泰卦呢,是上面是地气,上面是地坤卦,下面是天卦。那么呢,一般人觉得天在上,地在下是比较合理的,不过在中国《易经》的逻辑里面,啊,《周易》的逻辑里面,它认为呢,地在上,天在下是比较好的。因为当天在下的时候呢,天气本来是上升的,地气本来就是下降的,于是就可以形成一个互动的关系,所以……

    张一指:泰卦的主要含义就是天气下降,地气上浮,是一种交合之象。

    梁冬:对。

    张一指:天地交而万物生嘛,就是泰卦之象。

    梁冬:对。

    张一指:交合呢,你必须要往来嘛,天上的甘霖要降到地上,地上的气息要蒸到天上。所以在泰卦里面的表达是地在上,天在下,地天泰卦。

    梁冬:对。但如果真的天气到了上面,地气到了下面的时候会是什么样的呢?

    张一指:就是否卦了,翻过来了。

    梁冬:就是很多人看到的“否”那个字。

    张一指:唉。否定的"否"。pi,就是天在上,地在下,互相不往来。不往来呢,就没有交合,没有交合呢,就不通了。

    梁冬:就是阴阳离绝。

    张一指:诶,不通塞,不通就是闭塞了吗。

    梁冬:对。

    张一指:不通处嘛。

    梁冬:嗯。

    张一指:这也是两个方面的意义。一个方面的意义就是说,泰卦太过于平衡,容易被打破,导致不同的结果。另一个意义呢,是你不能够安于现状,这个平衡是守不住的。你往往安于现状的时候呢,很快,很快你就跟不上时代的需求了。

    梁冬:对。

    张一指:你要积极进取。那么你要进取的话,面临第一步的结果必然是不通塞,不通,就是闭塞和不通。

    梁冬:那不通之后的下一个阶段是什么呢?

    张一指:通常把泰卦到否卦之间的过程叫进取的代价。要想获得进一步的成功呢,就得扩大再生产,就得付出成本和代价。

    梁冬:对。

    张一指:就会难免不通和闭塞。

    梁冬:对。

    张一指:所以否卦之后呢,就是同人卦。不通了、闭塞了你就得寻求出路啊。

    梁冬:嗯。

    张一指:那么和别人相"同",那就是借势。

    梁冬:嗯。

    张一指:诶,和别人去合作。同人卦很有意思。同人卦是一个阴爻和五个阳爻的关系。这个阴爻呢出现在二爻上。

    梁冬:就是从下往上数的二爻。

    张一指:诶,就是完全把自己变小,以小我融进大世界。也是代表示弱。

    梁冬:示弱。

    张一指:示弱,我只有显得弱了,我才能借到势。这是一种真正的,就是寻求合作的一个态势吧,谦卑。那么,"天火同人"是跟别人寻求合作。另外,天火同人呢,也代表了和谐之概念。因为人人相同的话,世界就必然和谐了。真正把同人做到了,你真正做到以小我融进大世界了。借到势以后,结果必然是非常好,叫火天大有。就倒过来以后,天火同人的卦,倒过来以后叫火天大有,大大地拥有。火天大有就更有意思了,一个阴爻和五个阳爻的关系,这个阴爻出现在第五个爻位上。

    梁冬:就是从下往上数的第五个爻,是比较高的位置。

    张一指:诶,五爻是君位,很高的位置。

    梁冬:嗯,九五之尊嘛。

    张一指:诶,它恰恰呢,不是以阳的态势呈现出来,是以阴的态势呈现出来的。阳代表露,阴代表藏啊。那么阳代表实,阴代表虚啊。

    梁冬:一个表面上弱小的人,统治着一大群表面上很强大的人。

    张一指:对。如果两个卦联系起来讲的话,你之所以要同人,就是你有一个目的。目的是什么呢?壮大自己。那么,前面同人是以小我融进大世界,后面的大有卦呢,是以小我去驾驭大世界。什么时候融入呢?就是在二爻位置上的时候,你去融入。当年的彼得大帝呀,彼得一世,他曾经尊为皇帝,作为国王的身份,曾经到荷兰去打工啊。那么就是真正的以小我融进大世界。因为在中世纪以后,我们这个地球上崛起了九个大国。荷兰呢,是第三个崛起的大国。仅仅次于这个西班牙和葡萄牙之后,荷兰的商贸就很发达了。那么当时的俄罗斯国王呢,彼得大帝,为了让他们的国家也富强起来,以国王的身份呢,亲自去到了荷兰的一个造船厂,去当工人。这是真正地以小我融进大世界。他的目的非常明确,后来就有了俄罗斯帝国的崛起。那么,就是,他把在荷兰学会的技术、理念,完全嫁接和运用到了俄罗斯的大国崛起。这个里面就是阐述什么概念呢?当你需要向别人学习的时候,你就,哪怕是国王,你也去当个工人。

    梁冬:要夹着尾巴做人。

    张一指:以小我融进大世界,所以,人们反而更尊重你。那么,当你,你的目的是什么呢?你最终的目的是为了立于强国之林,那么以小我驾驭大世界。所以,彼得大帝时候的俄罗斯呢,是很繁盛的,是我们这个近五百年以来,世界崛起九个国家里面的第一个国家,大国崛起的。这说明了,很好的说明了这个过程--就是先要怎么办?后要怎么办?当然了,中国历史上也不乏这种故事。

    梁冬:对。

    张一指:那么卧薪尝胆,越王勾践的卧薪尝胆。也是,就是去,先立志,然后最终呢,胸怀大志,要实现一个大抱负。

    梁冬:对。

    张一指:就是大有。恰恰这个火天大有,还告诉了另外一个概念,就是说呢,驾驭大世界的时候呢,要大象无形。它是阴的爻出现在第五个位上,不彰显,不显山,不露水,做到大象无形,去驾驭一个大世界。就凡事如果亲力亲为的话,都天天搁在那儿的话,这个事儿不大。诶,你看,天天见不着这个老总,可能这个公司挺大的。

    梁冬:但是,有个前提,就是下面的每一个员工都很强大。

    张一指:那,这是,下面每一个员工都强大了,才真正的是强大了嘛。自己强大,那还是个小公司嘛。

    梁冬:对。

    张一指:所以,这是大有。而大有卦后面呢,大有卦是这个《易经》六十四卦的第十四卦。这是一个非常好的局面出现了,取得了一番成就吧。怎么办?很多人面临成功的时候就迷惘了,迷失了,找不着北了。在乾卦里面讲的"亢龙有悔"就出现了。就会呢,驾驭不了,结果呢,诶,往往就在这个时候呢,出现了问题和麻烦。我们看到很多人呢,就是真正成功了以后,没办法去驾驭自己。那么《易经》的第十五卦的排序,就是在大有卦以后告诉的这个卦,就是你真正成功了以后怎么办?就是那个谦虚的"谦"就出现了,这是中国"德"的源处。那么,这个,在这个《易经》的《系辞》里面讲的"谦卦为德之柄",就德的源处嘛,手柄的"柄",德就出自于这个卦。那么何为"德"?你看谦卦的组成呢很有意思,它是地山为谦,上面一个大地,底下是一个大山,就是一个大山跑到地底下藏起来了,其实这是违背常理的,大山是永远矗立在大地之上的,不可能跑到大地之下去。所以这是一个形而上的一个……就是你的修为啦,如果你成为一座山峰,不管大小啦,取得成功了,这个时候你一定要懂得,把你这个山峰呢藏到地底下去,这叫谦卑。

    梁冬:就是说,上次我们在节目里面讲的,一个要符合谦卦的人,首先你得成为一座山。

    张一指:那是另外一个意思。

    梁冬:要不然的话,你还不能称之为谦,那只能称之为实事求是。

    张一指:对,对,对。如果你还不是一个山峰的时候,你就要力争成为一个山峰。我们说的是你成功了以后怎么办?当你成为山峰的时候呢,这时候呢,把山藏到地底下去,表现一种谦和的态度,这就很重要,这就是方法。那么谦也同时代表了什么呢?你要把你的这个成功呢,分享给更多的人,让他们呢,沾到你的光。别人快乐,你更快乐,那么就是成就感更强。今天我们也看到了很多做慈善的人,真正取得成功以后呢,把自己的成果呢,分享给更多的人,这个过程是不一样的,就完全撒出去。其实呢,是一个非常好的人类社会的一个进步的文明的一个最好的昭示。

    梁冬:但是如果不能够守住谦卦,那会怎样呢?

    张一指:那就会招灾啊。

    梁冬:对,谦卦之后是什么呢?

    张一指:先说一下谦卦呢。它的解释呢,就是六个爻位的解释全部是吉的。六十四卦里面,唯一谦卦,就是每个解释都是吉的,没有凶险。也就是说,你只要懂得"谦"了,就没有祸患。那么作为谦虚的"谦"是很重要的,这是德的源处吧。那么谦之后就是豫卦。你能做到这个"谦",你就会快乐、愉快。"豫"是河南的简称那个"豫"。这个豫呢。完全就相通于那个"愉快"的"愉",就是你真正能做到这样了,你的内心世界是快乐的,愉快的。那么雷地豫呢,上面是个震为雷,是为行动的意思。那么底下是坤为地,也代表大众。那么大众呢,愉快地的行动,跟随你,通常有个俗话叫做什么呢?叫"财聚人散"。你要是不舍得花钱的话,没人跟着你的,没人追随你的。但是呢,"财散人聚",你要把财尽量散出去的话,人就会都围着你转,这叫愉快的顺从你。

    梁冬:我听过有一个解释版本,不知道对不对。他说下面是大地嘛,上面是震为雷嘛。他说,其实也是比喻交合之势,就是下面是平躺的,上面你一哆嗦,这就是愉快了!

    张一指:呵呵!这个……

    梁冬:《易经》它是一个伟大的书,一百个人有一万个解释,是吧?

    张一指:不是上次说过了么,仁者见仁、智者见智嘛。

    梁冬:对的,其实呢,我们这十六个卦呢,在上一周的时候呢,我们也讲过,甚至呢,在上一周都复习一小遍了。但是我认为,今天我第三次认真听完之后,开始明白了。所以呀,学而时习之……

    张一指:对,温故而知新。

    梁冬:温故而知新。这事儿啊,不在乎多,只在乎重复。嗯,稍事休息一下,继续回来国学堂。

    广告片花……

    梁冬:重新发现,中国文化太美。依然回来到国学堂。刚才向张一指老师呢,请教了从乾卦到豫卦的一些简单的一些问题。那我们从现在开始呢,就和大家一起再学习豫卦,之后。

    张一指:豫卦之后呢,就是说,你愉快了,顺从了,难免就跟随嘛,第十七卦是“随”,“泽雷随”。泽雷随这个卦呢,是上卦为"兑为泽",为喜悦之象。那么下卦为行动,就是喜悦、愉快地动起来,这就是追随。那么你要对应到人事上面的话,当然我个人认为了,这个,人有了财富,获得了成功,也有很多人追捧、追随。那么这个,"兑"为少女,在人事上"兑"为少女,"兑"为"泽",为少女,为喜悦为少女。那么底下的卦呢,为长男,"震"为长男。泽雷随这两个卦放在~把少女和长男放在一块儿呢,大家都很高兴,就是追随啦。

    梁冬:而且少女在长男之上哦。

    张一指:对,这就是追随之象。实际上,可能是不太恰当的比方吧,真正成功的人士呢,他的旁边会有很多的美女,美女如云啊,少女很多啊,这必然是很遂心吧,万事如意的意思。但是这个时候呢,往往就像我们前面说的,天道是"满则亏"的概念,你太过随意了,太过……

    梁冬:随便了。

    张一指:耽于安乐啦,他往往就会滋生出一种腐败来……所以,老子说的,"祸兮,福所倚,福兮,祸所倚。"当你有了足够的福份的时候呢,可能就滋生出祸患来了。所以,大家都可以想像得到,再下面一卦排的是什么卦?

    梁冬:对。

    张一指:当然,它们也有必然的逻辑关系。把这个"泽雷随"的卦倒过来,就是综一下,就变成了"山风蛊"卦。蛊是什么概念呢?

    梁冬:蛊惑仔的"蛊"。

    张一指:蛊惑仔的"蛊"--上面一个"虫",下面一个器皿的"皿"--就是器皿里面有一个虫子。这个"虫子"可不是个普通的虫子,它是带有剧毒的虫子。

    梁冬:在那个《酉阳杂记》呀,就是有本书叫《酉阳杂记》里面,曾经记录过这个事情。说唐朝的人呢,怎么整蛊的?就是把各种的毒物,蛇呀,蜈蚣呀,等等等等,全部汇到一个罐子里面,然后呢,放到地底下。一段时间之后呢,全部其它毒物都死了,只剩下最后那一条……

    张一指:那一条就是最厉害的。

    梁冬:那个东西就叫"蛊"。

    张一指:对,叫蛊,对。它可以把别的蛊,虫,毒虫都灭掉,叫蛊。

    梁冬:对。

    张一指:所以,器皿里面放了一个毒虫。就是真正地印证了老子的那句话,叫"福兮,祸所倚。"一个人,太耽于安乐,不管是君王也好,百姓也罢,老板也好,工薪阶层也罢,太耽于安乐,往往就会滋生腐败。这个地方按"腐败"论称。诶,顺便说一下,引用点小故事吧。当年,李自成进京的时候,那么,这个,取得了天下,推翻了明朝。

    梁冬:对。

    张一指:然后呢,这个,跟大臣们在这个紫禁城里面……

    梁冬:喝酒。

    张一指:天天就是,这个吃喝玩乐。

    梁冬:对。

    张一指:这个,没有任何的这个惩戒自己,以为大功告成了。结果八十多天以后呢,就被人家,清朝的努尔哈赤赶出去了。这个就是一个很荒唐的事情。

    梁冬:"豫卦"之后有"随卦","随卦"之后就容易产生"蛊卦"了。

    张一指:诶,"随"和"蛊"呢,是相综的关系,它们的原理是相综。"泽雷随"倒过来就是"山风蛊"。这是,这是一个关于……就滋生了腐败,而这种腐败藏得很深,你轻易还发现不了。那么,有了蛊卦怎么办?其实呢,任何一个公司也好,国家也好。包括我们个人也好,有了一些恶习,或者是腐败的行为以后怎么办?治理整顿嘛。那么,接下来两个卦呢,就是"临"和"观"。临、观两卦呢,排在《易经》六十四卦的十九和二十卦。临是光临的"临",观是观察的"观"。

    梁冬:哦,临是光临的"临"。

    张一指:光临,欢迎光临。那么,观是参观的"观",观察的"观"。

    梁冬:临、观二卦。

    张一指:这两个卦呢,为什么要排在蛊卦之后呢。就是,叫什么呢?批评与自我批评,自我审视。何为审视呢?"临"呢,卦的组成是"地泽临"。那么,地,坤为地是三个阴爻画卦。

    梁冬:对。

    张一指:那么,"兑为泽"呢,是上面一个阴,下面两个阳。六画卦组成呢,就是底下是两个阳爻,上面四个是阴爻。那么,这个感觉就像阴爻在把阳爻侵蚀掉。那么从下~从上往下呢,阴爻在增多,阳爻在减少,这叫"地泽临"。翻过来,把这个卦翻过来以后呢,就叫"风地观"。风地观刚好相反了,底下是四个阴爻,上面是两个阳爻。那么,就是风地观,感觉起来是从阴爻是从下面把阳爻要慢慢,就要侵蚀掉,就是一个阴长阳消的过程。实际上呢,这两卦呢,一正一反呢,就告诉你什么呢?一旦有了腐败以后呢,要不断地检省。那么,上面的往下走,上面的领导往下走。

    梁冬:嗯,到下面考查,要。

    张一指:到下面考查,亲临现场,去体察民情,看问题出在哪里。那么,下面的人呢,就不断地去检举揭发,诶,往上走。诶,这样一来一往,上行下挟,互相约束,就会达到一个治理整顿的目的。还有一个更深的意义呢,临卦呢,它的五爻呢是阴位,因为底下两个阳爻,上面四个阴爻。这样的话,五爻的那个位置的呢,就出现了一个阴爻,以阴爻表现出来了。而我们说,你可以理解为,那五爻是君位呀,当权之位,它怎么以阴爻展现出来了呢?二爻成了阳位,二五是呼应的。也就是这个领导呢,下到基层去了,去体察民情去了。这叫"临"。临,一定是从上面走到下面去的,走到基层去。那么,搞创作也好,你的创作灵感、激情都来自于生活,来自于基层,来自于基础,你不能在庙堂之上想当然。

    梁冬:嗯,所以这两天在那个扶阳论坛上碰见一个医生老师,中医老师。他说,当这个身体出现了"蛊",就是说,各种的小病毒啊,小细菌啊,或者是什么样的时候呢,一定要阳气内敛,下沉。

    张一指:对。

    梁冬:就是说,很多时候呢,就是说我们的病来自于,比如说,甚至比如说一个人是失眠或者心肌梗塞,其实呢,都是因为阳气外越、阳气上浮,真火上浮,所以在这个时候呢一定要把阳气重新归于坎位,归回到这个……

    张一指:从五爻拿到二爻去。

    梁冬:对,拿到坎水位,然后呢,他说这个时候呢就是潜龙勿用。

    张一指:守住真阳嘛。

    梁冬:对,守住真阳,这个就是整个扶阳学派的核心观点。

    张一指:那么观卦也是。观卦呢,你看刚刚讲临卦一个五爻啊,一个爻位找不着了,跑下面去了。观卦呢,刚好它五爻上是一个阳爻,底下呢,是四个阴爻,第五爻和第六爻是两个阳爻。这个卦呢,古人的解释,在孔子那儿的解释就是一个阳爻在五爻上,非常的受人尊仰。那么他以中正的德行受到天下人的尊仰,天下人也服从他。这实际上,我们,我个人认为,在我们今天的社会来说,就是一个榜样的力量。每当到社会出现腐败分子的时候,我们怎么办?我们要树立一个榜样出来,榜样的力量是无限的。而榜样往往都是清正廉明的,奉公守法的,他会得到更多人的景仰和尊重。就像是观卦,四个阴爻在下面,在瞻仰那个五爻上的那个榜样。他不是真正的当权者,但是他是榜样。

    梁冬:最上面那一卦也是阳爻?

    张一指:那个阳爻就是~我们最早不是说过嘛,《易经》的一爻和六爻基本上它的作用力不大,就是在二三四五这几个爻的变化很大。最上面的那个阳爻呢,也可以说是一个榜样的一个延伸吧,延伸一点。所以观卦主要要设立一个榜样。就是特别是我们今天社会,从这个雷锋啊,到孔繁森啊,到黄继光啊,这全都是榜样的力量,他给我们奋进的动力。

    梁冬:最近呢,这个比较糟糕哈,我们看不到什么更多的榜样哈。

    张一指:榜样涌现出来的时候呢,证明是,腐败就会被,他自身就会缩掉。你要解决腐败,就是有一个高明的办法就是树立个榜样。

    梁冬:让阳气充盈,那阴气自然就……

    张一指:诶,让那些自己贪污腐败的人呢,就感到自惭形秽。就是好像真惭愧啊,你看人家咋做的,孔繁森,你看深入民间,到藏区,最终呢把自己的生命都是奉献出来,那么他就真正的是榜样。观卦实际上五爻上面的阳位是榜样的力量。临、观两卦结合起来,就是面对腐败以后的那种举措,可以说是……

    梁冬:走下去,抬上来。

    张一指:走下去是你当领导者要体察民情,拿上去的概念是榜样要树立起来,让人们知道怎么做,树立风气,弘扬正气。接下来一卦呢,是噬嗑卦。噬是一个口字边一个占筮的"筮",筮就是筮卦的那个"筮",就是一个竹字头底下一个巫婆的"巫",左面加个口字边。这个字呢,比较生涩。嗑呢,就是下巴嗑的"嗑",左边一个"口"字,右边是一个"去",来去的"去",底下一个器皿的"皿",就是下巴嗑。

    梁冬:下巴嗑。

    张一指:嗯,下巴磕。这个卦叫噬嗑卦。噬嗑卦呢,它的真正含义就是咬合,实际上呢就是刑法。那么你惩治腐败呢,最终目的除了通过调查,通过这个树立榜样,最终呢,那些腐败的还是要把他绳之以法,这就是噬嗑卦。就是直接是一个带有刑法的卦。那就是判刑啊,为了惩治腐败那就要判刑。噬嗑卦,就要把它咬掉,咬碎。腐败的东西要捡出去,这就是一种治理整顿的结果。噬嗑卦,简单的理解就是要刑罚。那么与噬嗑卦相综的呢,就是倒过来以后呢,就是一个贲卦。这个贲卦很有意思了,它的写法呢,是愤怒的"愤",去掉个竖心旁叫"贲"。

    梁冬:啊,那个字念贲哈。

    张一指:如果把那个竖心旁换成那个口字边的话叫喷,喷发的"喷"。那么这个字还有个读音叫bēn 。在我们的身体上有一个胃和食管间的那个地方叫贲门,它也是代表喷的意思。但在《易经》上,这个卦叫贲卦。它的含义就是……含义也就变了。含义是饰,装饰的意思。在这个地方跟噬嗑卦如果连起来讲的话,噬嗑卦可以说是惩恶,对恶要惩。那么贲卦是饰。饰是什么概念呢?也就是扬善,对于好的东西我要包装出来,要尽量的树立它,那么惩恶扬善,一举两得,同时并举。噬嗑卦是惩恶,打击黑恶的阴暗面。那么贲卦呢,是宏扬正气,把善的东西放大出来。

    梁冬:所以这个重庆地区,估计过一段时间呢,就应该树立两个正面的典型了。

    张一指:诶,对。

    梁冬:对吧,现在就……

    张一指:就是说贲嘛,"贲"就是饰嘛。那么,这个肯定是"一阴一阳之谓道"嘛,相辅相成嘛。

    梁冬:对。

    广告片花……

    梁冬:重新发现,中国文化太美。依然回来到国学堂。刚才呢,讲到了从"噬嗑卦"之后,"噬"呢,是一个"口"字边,上面一个"竹"字头,下面一个"巫"。

    张一指:巫婆的"巫"。

    梁冬:巫婆的"巫",啊,这是"噬"。"嗑"呢,是一个"口"字头,右边呢,上面一个来去的"去",下面一个器皿的"皿",是"嗑"。噬嗑呢,是指咬合,牙齿咬合的意思。

    张一指:就是刑罚。

    梁冬:对,刑罚的意思。

    张一指:惩罚。

    梁冬:噬嗑卦之后……

    张一指:就是"贲卦"。

    梁冬:就是贲卦。贲卦呢,是一个愤怒的"愤",没有竖心旁。本义呢,就是装饰,粉饰你的意思。

    张一指:在这个地方,代表扬善。

    梁冬:扬善。

    张一指:噬嗑卦代表惩恶,贲卦代表扬善。贲,就是把善扬出来,扬善就叫贲

    梁冬:对。

    张一指:但是呢,扬善,树立榜样呢,就是扬善呢,不可能过。过分的话,就成为掩饰了。

    梁冬:就是文过饰非。

    张一指:诶,成了粉饰了。所以呢,这个,有的时候呢,需要彻底解决问题,就后面一个卦,叫"剥卦"。"剥卦"和这个"复卦"呢,两个卦呢,是互相的,相综的卦。就是倒过来的卦。剥卦呢,是"山地剥"卦。在六爻画卦里面呢,只有一个阳爻,下面是五个阴爻,叫"群阴剥阳"。剥就是剥削的那个"剥",剥卦。这个,一个阳在上面,在和不在,差不多了。

    梁冬:已经很弱了。

    张一指:诶,已经没什么力量了,很快就会颠覆掉了。所以呢,这就是,剥呢,也代表我们痛下决心把那个腐败,除了判刑,除了扬善这两种手段以外呢,要彻底地把它打破。

    梁冬:哦。

    张一指:这是一种改进的手段吧,剥卦。就是这个,除了你惩恶扬善以后,这还不够,还要彻底剥离,不破不立嘛,所谓。所以,这个剥卦呢,是最上面一个阳爻,底下的五个都是阴爻,叫"山地剥"卦。我们知道"艮卦"呢,是上面一个阳爻,下面两个阴爻。那么这个卦呢,剥卦呢,也叫作"大艮卦",大的艮卦。就它的象是一个大的艮卦,最上面一个阳爻,底下全是阴爻。那么,也为停滞的意思,这件事情就画句号了,就要完全颠覆,破坏了。

    梁冬:就整个就破坏掉了?

    张一指:诶,把它就……

    梁冬:要,要进入新的轮回了。

    张一指:诶,新的轮回了。

    梁冬:这个,有人曾经说过,你看这个,六条画哈,上面只有,最后一点,就最上面那一条是阳,下面五条都是阴的……

    张一指:这正是"剥卦"。

    梁冬:它很像什么呢?很像一个人弥留之际,这个人的阳气,是吧?手脚都冰凉了,心脏都快停了,身体也都冷了,只剩下眼睛,和头上的那一点点真阳。

    张一指:对。

    梁冬:如果这点真阳没有能够回去的话,没有能够,就是收回来的话,往下走的话,他就一下子就过去了。

    张一指:诶,这就是终结吧,彻底打破吧。比如说,有的人也用它比方婚姻。

    梁冬:对。

    张一指:婚姻走到尽头以后呢,就是完全打破就完了,别再维持了,两个人见了都已经像仇人了,还不如结束得了。诶,就是群阴剥阳。这个,对任何事情来说,都应该画句号了,再不要去抱有太大的幻想。剥,就是完全把它否定就完了。

    梁冬:对。

    张一指:那么,否定以后呢,还能重新开始。复,就是重新开始,重新过来。复是重复的意思嘛。

    梁冬:对。

    张一指:复呢,跟这个剥卦刚好倒过来了,就是一个阳在最底下,上面是五个阴爻。

    梁冬:对。

    张一指:一个阳又开始从最底下开始慢慢上升,成就一番过程和事情。

    梁冬:嗯,就是开复嘛。啊,陈开复,王开复,李开复,朱开复,是吧?

    张一指:诶,复旦,复旦,就是重新开始明亮起来。复旦大学那个"复旦"。

    梁冬:复旦。

    张一指:它这个"复"都是这个意思,就是重新开始,新生事物,萌芽了。

    梁冬:哦。

    张一指:这叫,革故鼎新吧,也可以是这么个意思。

    梁冬:革故鼎新。

    张一指:诶,这是复,复又重新开始了。重复……重复的事情就是,它吸取了经验教训嘛,那么,后面那一卦呢,就是"无妄"。诶,妄是那个妄想的"妄",狂妄的"妄"。

    梁冬:上面一个"亡",下面一个"女"呀?

    张一指:诶,一个"亡",妄。这个妄的解释是虚伪、灾难。而无妄就是,没有虚伪了,没有灾难了,就成新了。

    梁冬:呵呵,徐文兵老师的解释是说,上面一个"亡",下面一个"女",就是"死在女人身上是为妄"。

    张一指:呵呵,这个,智者见智,仁者见仁嘛。

    梁冬:哈哈!

    张一指:这个妄呢,就是虚伪和灾的意思。那么,也可以说,死在女人身上呢,也叫灾嘛。

    梁冬:对。

    张一指:也叫不合适嘛。而无妄就是没有灾,也就是诚信的意思,不虚为诚信的意思。因为你重新开始了,往往就会没有什么灾难。

    梁冬:对。

    张一指:我就突然想到一个事儿啊。

    梁冬:嗯。

    张一指:改革开放之初的时候咱们温州啊,小商小贩,浙江的小商小贩很流行。但是很快呢,就假货充斥,到处是假货,但是最终呢,温州人和浙江人自己呢把自己的命革了,完全把它"剥"开了,重新诞生的浙商们呢以质量求生存。诶,他们呢,开始注重于信誉,讲诚信,就是开始无妄了。

    梁冬:嗯。

    张一指:前面可能为了~刚刚改革开放之初,为了积累成本,也确实做了很多假货,假货充斥。

    梁冬:嗯。

    张一指:但后来呢,他们意识到了信誉的生命力,质量的生命力,我觉得现在的,到了九十年代以后,浙商们树立起来的正是无妄。

    梁冬:嗯。

    张一指:就是复以后的我,重新开始以后的诚信。

    梁冬:嗯,有道理。

    张一指:所以现在这个浙商们,它的品牌世界呢,走得非常好,有很多品牌我们都很熟悉。

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