梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第七讲【视频mp3】

萧宏 慈大师本人

第一:萧宏慈大侠推崇的"拍打拉筋治百病"到底管不管用?

萧宏慈大侠的拍打拉筋治百病真的是这样吗?

第二:梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)【视频mp3】如下:

第三:第七讲【视频mp3】如下:

第四:第七讲配套的字幕文字如下,方便随时查阅!

梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收听今天的国学堂，我是梁冬。对面的依然是《医行天下》的萧宏慈老师。萧老师你好！

萧宏慈：你好！

梁冬：萧老师在上一周的时候呢和我们分享了他在海外云游，看见国友人啊，喜爱中国文化的情景。啊，我们也分享到了这个求贤于野呀。有些时候呢，好东西呢，它也散落在世界各地。一方面呢是说明呢，这个海外呢有很多朋友，真的热爱中国文化；另外一方面呢，也说明了我们的炎黄子孙呢应该加一把劲儿，否则的话呢，你一定会感到汗颜，是吧？

萧宏慈：没错。

梁冬：今天呢，这个话题继续往下深入。话说呢这一天，萧宏慈老师呢又去到美国见到了谁呢？

萧宏慈：在美国的话是东岸西岸都去。到东岸的时候呢，到纽约的时候住的时间比较长。

梁冬：对。

萧宏慈：而且正好是在奥巴马当选总统的那天。见到了华人著名的导演李安。

梁冬：哦，你以前和李安有合作过吧？

萧宏慈：对，确切的说，我和李安先生的合作，就是因为中国的传统文化。

梁冬：是。

萧宏慈：因为他和我在一个团队里头。整个这个规化的话，其实就是讲的中国的传统文化。

梁冬：对。

萧宏慈：而且那时候我给他的题目就叫“天人合一”。所以我们就在那个时候对中国文化的探讨，包括这阴阳、五行、中医，探讨的特别多。那这次我到纽约的时候呢，正好那天，李安呢就请我到唐人街吃饭。

梁冬：嗯哼。

萧宏慈：其实呢我发现李安先生呢，真的是一个中国文化情结特别浓的先生。

梁冬：嗯。

萧宏慈：他呢还不是一般的浓，最后我发现他拍的这个电影吧，都是中国味，尤其是传统的文化味，特别的浓。

梁冬：啊，《喜宴》呢，什么的。

萧宏慈：对，《喜宴》呢，《推手》啊。我们在吃饭的时候，当然我们聊的主题还是一个是聊这个传统文化嘛。因为我是在奥运会做完了之后，我就开始去云游，开始去学中医去了嘛。他就问我学到了些什么东西啊。我就把我学到这个拉筋那，跟他说了一遍。你知道他有多大的兴趣吗？当场就在那个餐厅的桌子边的椅子，当场就把那两个椅子一摆，就开始拉筋了。所以他对这个传统文化和中医的这种疗法的这种……这种投入的话，是他一分钟一秒钟都不愿意耽误。

梁冬：学而实习之。

萧宏慈：学而实习之。

梁冬：《论语》的第一句话，学而实习之，很深刻，嗯。

萧宏慈：呵呵，而且那天特别逗，正好是，就当年他拍第一部成名作《推手》的时候，就是在唐人街拍的。

梁冬：对。

萧宏慈：讲的就是中国文化和美国的就是西方文化的冲突。

梁冬：对。

萧宏慈：所以讲完这个拉筋之后，他也把我带到……就是我们吃饭隔了两个Block，两个街口。他说你看，这就是那个郎雄被警察局带走的地方，就是在这个地方拍的。等我们到分手之后，哗，那个报纸上广播就开始宣布：奥巴马，宣布当选这个总统。那天印象特别深刻，一边吃饭，一边谈中国文化。谈完的时候马上就开始拉筋。我觉得第一，他对中国的中医的这些词汇都很熟，比如说这个阴阳、五行，啊，比如说，心肾不交，比如说你看，一说这个睡眠不足，他说你看这叫心肾不交嘛。肾水不足，肾水不……水是往下走的；心是火，是往上沿的。肾水压不住心火，心火往头上窜呢，肾水又压不住，那可不就失眠了嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：诶，讲得非常精彩。他这是有他的一套。他说：我就是一到哪儿，被别人吃……大鱼大虾好的东西太多了嘛，所以有一阵他就得了这个痛风。

梁冬：噢，他也有痛风哦？

萧宏慈：对呀，所以说，他说你看，就是吃得太好，反而容易得病。他说现在谁，是吃这个不好得病的反而不太多。都吃得太好。

梁冬：呵呵。

萧宏慈：当然如果能不用这个药来治病，直接用这种简单的方法，当然就更好了。所以他当场实践，当场拉筋。

梁冬：对，后来你在美国除了李安老师之外，还见了谁呢？

萧宏慈：其实我上一趟去美国，也就是一个月去美国的时候吧，还收了两个徒弟。其中的一个他自己就是一个美国人。他是哈佛大学的这个高才生呢，也是好莱坞的一个名医。他呢，你看他西医嘛，行了这么多年的医。最后他发现了一个结果，就是还是用这种非化学的、物理的这种疗法来治病的较果是更好。这种疗法呢，全世界各地的文化民族都有，他最后发现还是中国的这一套，最系统、最完备。所以他在那个地方，是正式的举行这个三拜九叩礼，拜为师。而且呢，马上就开始学，而且把他一大帮，各种肤色的黑人、白人呢，各种各样的宾客，都拿来当场就试验呢。而且你会发现这个效果也很好玩。

梁冬：在好莱坞啊？

萧宏慈：就在好莱坞啊，效果很好啊，而且当场都……你看只要我们说这方法它都是什么?立竿见影。而且找这个腿痛、腰痛比较严重的，来的更好、快。还有些是什么呢？他们那是肥胖比较多。

梁冬：嗯。

萧宏慈：就是这个高血压、心脏病的这种比较多。到什么地步呢，我说您那就拍，除了拉。拍，当场就可以把这个，只要你心脑血管有问题的，只要一拍这个胳膊一拍这个大腿啊，当场就可以拍出东西来。一拍就拍了一大堆。

梁冬：嗯。

萧宏慈：有的还不信，我说高血压，凡拍完之后我说你当场去量，当场血压就降低。就回家你回家我说你去量血压，有的就第二天还不吃药，还拉，还拍，诶！立竿见影。自己用就是在这之前，你是什么样的血压他自己很清楚。

梁冬：哎你说黑人朋友要是拍打，他会拍出什么样的痧出来呢？

萧宏慈：也一样啊！还是这种痧，只不过就看的……

梁冬：看得见吗！

萧宏慈：哈哈……

萧宏慈：看得见，看得见。因为他的这个皮肤，它也有阴面也有阳面。

梁冬：噢。

萧宏慈：靠近这个手的这一侧，它皮肤还是浅一点吧。

梁冬：噢，对对对。

萧宏慈：手背可能黑一点，但是手心这一点的，这个这个胳膊的内侧，它还是颜色要浅一点吧。一拍出东西来，它毕竟和旁边是不一样的。

梁冬：对。

萧宏慈：也是立竿见影。

梁冬：对对对。

萧宏慈：比如还有一个，就这个医生他自己的哥哥，他就是什么，腿、膝盖不好。有过车祸有过手术的。也是当场拉，拉之前，走，都有问题。拉完之后，再走，诶，马上就轻松多了。当拉的时候呢，呲牙咧嘴。就这个这个时候我要强调一点，就说通过这个拉筋有很多的人问的问题呢，是千篇一律。

梁冬：对。

萧宏慈：前头问了后头几百个还在问这个问题。问的最多的是什么呢？哎呀，我拉完筋之后就痛，有的说就麻，本来我不痛的，拉了怎么反而痛了，反而麻了，反而胀了。其实呢，酸麻胀痛，这个是拉筋之后正常的反应，生理反应。中医称之为气冲病灶，刚才不是说，一拉嘛，经络通了，通了之后这不气血就加速运营了嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：它堵住这个地方还试图把它，病气把他堵住嘛，邪气，产生一个对抗，对抗的过程呢，就是一个酸、麻、胀、痛就会这些现象出现。

梁冬：嗯，这个事情呢和大家分享一个真实的案例，就是发生在昨天。

萧宏慈：哈哈。

梁冬：我也不知道怎么回事，这两天呢可能这个季节变换之后呢，多年没有的这个腰椎间盘突出突然出现了。啊，那没办法啦，那就赶紧去找萧宏慈老师啦。诶！萧老师呢，在拉筋板凳上一拉呢，疼的我呲牙咧嘴，下来之后呢，刚开始没拉之前呢，真的是弯不下腰。

萧宏慈：只能有个刷牙的动作，我记得。

梁冬：啊，只能是刷牙这样子而已，最后拉完之后呢，可以差不多把腰弯了一半下去了。当然拉完之后呢，这一晚上就疼，但是昨天拉完之后到今天，诶，效果就好很多了。所以这个事情就说，我有的时候也不能光是听人家口头禅，我们这个高人也见多了是吧，非得自己病一病，试一试，然后呢才有发言权。

萧宏慈：为什么说我治病，每次治个一两次就不治了呢？有人反复说我一个疗程要七次，要十次，我说我这治，超过五次都很少。为什么呢，我就要回到我们上个礼拜说的这个话题，就是说我给你治，治这么一两次，但是呢，我要把这个方法教给你，叫授之以鱼不如授之以渔。一个是给你一条鱼，还有一个是给你一个打渔的方法。就是一个是Fish，一个是Fishing。是鱼还是打渔。我觉得教给大家一个打渔的方法，比给大家一条鱼，意义要重大的多。

梁冬：对。

萧宏慈：所以说呢，我对你要求也一样，其实呢，你还没完全好，但是，你从此以后就可以自己养成一个拉筋的习惯。

梁冬：嗯。

萧宏慈：而且，他还是一个好事，你这次的发病啊，是通过所谓腰椎间盘突出，来发作的。我不是跟你说过吗？书上也写过，腰椎间盘突出呢，实际上是个弥天大谎，他是个谎言，不是说腰椎间盘突出这个现象不存在，他是存在的。但是呢，他并不是造成你这个腰痛，或是不能弯，或是麻胀，有的整个从腰到腿麻、胀、痛。他不是原因，原因不是那个突出的部分，而是什么呢，是因为你的筋缩了，筋变硬了。那么你自己养成一个习惯，自己拉，平时一拉，拉拉拉，拉柔了之后，你的这些痛麻胀酸，他就会自然而然的消失。除此之外，你看到这是因为痛症引起你对它的重视，其实你的筋早就缩了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：事实上，他治的远远不止你的痛症，事实上他，你看你拉的除了这个膀胱经疼，你的不是，内胯部分也很痛嘛对不对？

梁冬：对对对。

萧宏慈：这个是很重要的，这几条筋痛是什么呢？它是肝经、脾经、肾经，这几条经是和人的内脏器官，包括妇女的妇科，男人的男科，都有极大的关系。你把这个拉开了之后，就等于，他不一定是你的腰痛、腿痛。但是你把这个拉开了之后，你的肝功能、肾功能、心脏的功能都会加强。而且，补充一点，这对女同胞的效果特别好，因为反复的有人不断问，这能不能治什么痛经那，月经不调就这些妇科类的病。实际上很多人就用这个拉是对的，立竿见影。有的她比如说已经开始痛了，都拉都来得及。比如说在你例假来之前来拉呢，当然效果更好。如果你长期就拉的话，你会发现可能到了那个时候，平时都很难受，诶，这一下就过去了。

梁冬：好，稍事休息一下，马上继续回来。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然是和萧宏慈老师一起呀医行天下。刚才讲到萧老师呢在美国的经历，啊，收了一个好莱坞的这个医生朋友啊。这好莱坞的医生朋友其实上次你说过他好像是谁，谁的医生来着？Michael Jackson（迈克尔?杰克逊）是不是啊？

萧宏慈：哦。很多，Michael Jackson，很多。还有那几个那个瞎子弹钢琴的明星也是。他有很多的病人呀。他说就在那个比华丽山庄，他的诊所就在那儿。

梁冬：那，呃，还有你说刚才收了两个徒弟。

萧宏慈：哦，还有一个。还有一个叫央金拉姆，他即是这个……

梁冬：应该叫央姆拉筋吧。

萧宏慈：哈哈……央金拉姆，诶，她是一拉筋就拉上瘾了。而且不止她拉上瘾了，她的老公都拉上瘾了。她呢，为什么呢？她第一，她本身她以前她对藏医很懂。本身就一些拉呀、拍的这些手法。另外她本身呢，还是西藏一个很有名一个药业叫奇正药业，她还是这个奇正药业的创始人之一。

梁冬：噢。

萧宏慈：同时呢，她还是一个著名的歌唱家。且她们三姊妹组成了一个团组。在这个中央电视台春节联欢上都唱过。她三姐妹的歌声，啊呀，美极了。她呢，最后是决定，以后要把她这个歌声和这个拉筋拍打一结合起来就更妙了。而且那天特别逗，在她生日的那一天，一个黑人的一个鼓手，合起来，大家谱写了一个拉筋拍打歌。

梁冬：呵呵，真的？

萧宏慈：有音乐有节奏……

梁冬：你这有吗？你这有吗？

萧宏慈：他们正在制作，等他制作好了之后……

梁冬：啊呀，可惜呀……

萧宏慈：因为那个黑人发现拉筋也很好玩。

梁冬：要不然有机会的话在这个节目里面和大家分享一下，看来这次不行了哈。我们还是一起回到云游天下的这个故事哈。在美国啊，你还见到了什么样的人。

萧宏慈：在美国我们在纽约的时候碰到了一个华人的选美小姐。

梁冬：啊。

萧宏慈：我们简称她叫格格吧。她呢，是当年华人在芝加哥的一个叫 Miss Chicago。

梁冬：芝加哥小姐。

萧宏慈：对。个子又很高，又很漂亮，那书里头还有一个她的照片呢。像这样的这种白领的女生吧，看上去都漂漂亮亮。后来才发现呢，她们都有一个共同的特点，大家环顾周围就会发现，女生坐的时候，很大一部分都是什么？弯腰驼背。

梁冬：什么原因呢？

萧宏慈：很简单。第一，她的骨骼啊，错位了。另外就是筋缩。这个紧缩呢，和她的这种腰肾，肾气不足相关。为什么她坐的时候，为什么她老……就老弯腰呢，因为她肾气不足啊。

梁冬：嗯。

萧宏慈：而肾气不足呢又和她的骨头错位和筋缩是相关的。所以说你给她正骨的时候，你会发现非常有趣。她平时已经有这些症状了，一个是腰酸，背痛，还有的是腿痛。就是上下楼的时候就是不得劲。只要你把那个骨头一正，尤其是第一次跟那个格格正的时候，哒哒哒，噼里啪啦一响。她，她特别搞笑，她说：呀，怎么跟放鞭炮一样，哈哈哈。

梁冬：哇！

萧宏慈：对呀，还有她说最后她把她的这个友……就是还有另外一个女生，她说你怎么把我弄的跟拧麻花一样，因为都嗒嗒嗒……都有响声嘛。

梁冬：呵呵……

萧宏慈：但是一起来之后，马上就觉得自己换了一个人。第一，站起来做起来身板儿都是直的了，因为以前老是驼着个腰嘛，有的是驼着个腰，有的是驼了个背。马上身板直了，腰直了。就说治两个弯的，一个是背也是弯的，一个是腰是弯的。这一下，腰也直了，背也直了。为什么呢？骨一正，筋一柔，骨正筋柔，这个气血就自流了嘛。另外，很多女的脸上是苍白的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：就没什么气色，气色这个词儿也是中国文化的一个产物，就是你气色，你没法翻成英文。

梁冬：对。

萧宏慈：最后我给它翻了个英文，我说就叫：Qi-color.呵呵。

梁冬：Qi-color，呵呵。

萧宏慈：因为英文没有一个这样一个对应的词，就说，你虽然看上去这个脸上有红有白，他也有的是涂脂抹粉的结果。他不是从你自己的这个皮肤内，往外散发的这种气。

梁冬：嗯。健康的那种感觉哈。

萧宏慈：诶，等你骨正筋柔之后，脸上气色马上就变了，你不用抹那么重的这种色彩了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：诶，她这个气就正了，因为骨正了么，筋柔了么，气血他就自流了。另外，就是很多她吃药、打针搞不定的那些很多的病，一个是失眠，还有一个就是便秘。这个便秘我发现，特别的普及。那个普及面可能是，我估计得有百分之五六十的……

梁冬：我常常就觉得很好奇，很多女青年哈，吃那么多还便秘，你说她肚子不长大，它去哪儿了呢？

萧宏慈：哈哈……

梁冬：这这……物质守恒呢，那不可能呢，对不对？

萧宏慈：我告诉你，它化成什么呢？化成了脸上各种各样的斑点。

梁冬：有可能。

萧宏慈：像所谓的肝斑呐，肾斑呐，胃斑呐，就是底下化不了，所以，只要你看便秘一好的人，他脸上这些斑呢，就自动就消了。而且这种气色，有红有白他就出来了。

梁冬：有可能，真的。

萧宏慈：就是说，要治的话他都是一串，你不要针对着某一个现象，我最爱举的例子是什么？就是这个高血压，我鼓励大家治病首先忘掉那个病的名字。

梁冬：对。《道德经》上说的：“名可名，非常名”。

萧宏慈：对呀，你看我们得到一个名字就根据这个名字来。比如说，一碰见高血压大家就想到的，首先就降血压，一碰见糖尿病，降血糖。我说这不是一个很傻的一个治疗方式吗？

梁冬：刻舟求剑。

萧宏慈：刻舟求剑，我说凭着常识来论，还不要说医理，只要是有高血压的人，那心脏是肯定有问题，对不对？

梁冬：对。

萧宏慈：那么既然心脏有问题的话，那么他的肝、脾、肾它都会有问题。我说你必须同时来调理才行。如果你光一味的降血压或者降血糖，血压降下来了，肝儿坏了、肾坏了。就举个例子，比如说：常年吃降压药的人，第一他的肾和肝功能就越来越差，另外一个，很多的人就完全就没有性欲，甚至失去了性功能了。为什么呢？他长期吃这个药啊，它这个毒副作用，对他这个生理机制的影响，把他的内分泌、荷尔蒙全给弄乱了。所以我说你看，血压这个目标，因为它的名字叫高血压嘛，大家以为把血压降了，这个病就治好了，没这个事儿啊，所以你要既要能降血压，又要把你的肝、脾、肾、心，把这些都还要保好，不要让它得病。不是说降血压的代价是以把肝和肾，甚至把性功能都没了，你说这叫什么治病呀？

梁冬：这样降血压还干嘛呢？

萧宏慈：是呀，而且，越到最后吧，这个药还不能停。叫活到老，吃这个药吃到老。我说这叫什么治病呢，那治病就是病好了，咱不吃这药了，这才叫把病治好了。所以，首先要把这名字忘掉。

梁冬：我觉得这的确就是那个概念。就是那天呀，郭老把我唤到房间里面，给我讲了这个叫：“名可名，非常名”啊，他说很多问题之所以你没有解决好，就是你被这个事情的名字羁绊住了。

萧宏慈：太棒了，完全同意。

梁冬：所以说，他老人家就有老人家道性哈。诶，说回来，你在这个美国见完一圈之后，后来呢，你送给我一本书，这本书呢，就是《看不见的彩虹，听不见的音乐》。那本书我看了，是连夜看完了，是个手稿。这个是你在欧洲碰见的一个中国人吧。

萧宏慈：对。

梁冬：这位朋友我觉得你一定要跟大家分享一下，很值得和大家分享。

萧宏慈：这个是我在英国云游的时候，专门抽出了大概有三天的时间，因为英国离德国近嘛。专门去了一趟德国，待了三天，没干别的，就是去为了见这个张长林教授。那三天就没干别的，每天就是和他聊天。当然同时也教会了他拉筋。现在这老头、老太太，不断地给我汇报，每天都在拉筋。话说回来，我跟他在那儿谈的什么？谈的就是中医、西医、东方文化、西方文化、基督教、道教就谈这些，又谈文化。这个张老先生是什么，就叫张长林。他是个什么，他是学生物、物理的一个教授。早年哪，文革期间哪，因为他家庭出身不好，他说文革还没到，他就已经打发到农场去了。所以到了恢复高考的时候呢，他跟本就没高考，年纪也过了。他就干脆因为直一在别人在闹文革，他就在自学。自学数、理、化，结果他就直接一步考上了研究生，中科院的研究生。所以说，他也是一个天才型的人物。

梁冬：哈哈，所以不要抱怨世界外在环境，是吧？有些人在折腾，有些人还不是在一样学习。

萧宏慈：后来研究生读完了之后，学的是生物理嘛，就分到杭州大学继续教书。

梁冬：就是现在的浙江大学。

萧宏慈：对，然后他的研究的课题呢是什么？就是癌症。所以说……因为这个，起因啊，这个缘起。他要经常跟各类治癌症的这些医院呢、医生和研究机构打交道。结果他研究下去的结果发现，如果按照化学、生物的这个方法去研究，是死路一条，是搞不出东西来的，由于一个偶然的原因呢，他周围呢，有一帮练气功的人，就经常拿他说，你有科学仪器来测试吗？结果就经常拉着他就他……你看我们给他发了功搞测试。看是不是有一些微妙的变化?

梁冬：哎呀！这个事情有点意思。

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梁冬：重新发现中国文化太美，欢迎继续回来到国学堂。刚才呢和萧宏慈老师啊，讲到了一位，这个学生物物理学的教授，在实验室里面发现了一些东西。

萧宏慈：后来呢，他有很多，他有些机缘到英国、到德国去做科研，那么这些国家，他的科研这些同事也都是搞生物、物理的嘛。最后他就发现，欧洲很多的国家对研究东方的这个经络，还有这个气功的疗法呢，比中国进行的还要深入。而且他们用各种各样的仪器，有光谱仪呀，还有这仪、那仪，就是这些科学的设备来进行这个，来进行测试。这个不就比较符合西方的这个实证逻辑了吗？因为你肉眼看不见、摸不着，但是呢，通过光谱仪还有各种其它的各种什么什么仪来可以测得到。诶，最后通过这个过程他就和中国的一些搞中医的，和搞经络研究的这些专家又搞到一起了。包括我刚才说过的在英国行医的这个郭必松大夫，他跟他也在一起，来进行一些共同的这个探索。

梁冬：跨界研究啊。

萧宏慈：诶，比如说他扎完针之后或者点完穴之后、发完功之后，看这个人的经络啊，脏器啊是不是发生相应的变化，当然你人眼看不出来吗，他就用各种各样的仪器测，结果一测，果不其然，有很大的变化。诶，有的病就生给治好了。而且还有很多的症，是所谓的西方的不治之症，就治好了。所以从此以后就引起了他极大的兴趣。梁冬:这位张教授后来就出去到海外去了。

萧宏慈：对，他就到海外，不仅到海外，他在海外呢，还碰见了一个奇人，这个奇人是什么，他是一个德国的一个企业家，自己办了一个工厂，这个人呢，他一看张教授有这样的研究心得和成果，他呢就跟张教授说……好，张教授从此以后你就什么都甭干了，你就专门做这方面的研究，我就做这个公司，这个企业，我就专门来资助你，就来干这个。这一资助不打紧，一资助啊就这么多年就下来了。对，他说……我说，他说这种机缘这是只有到了德国才有，他说你去碰这个世界上哪有一个生意做得好好的企业家，什么都不干了，他干这事就是为了资助一个研究形而上，看不见摸不着的这样一个东方经络的人。他这样干呢……他就觉得这个是什么呢？是人类文明，未来解决人的身体健康，甚至是化解世界的这种战争冲突，甚至是保护这个世界的这种生态平衡的一个好方法。因为他是个德国人嘛，他觉得在德国的这种，或者说西方式的这种科学研究里头，或者发展方向，找不到一个好的方法，但是他觉得通过东方式的研究，可以研究出一个很美妙的结果。所以说他写的这本书叫《看不见的彩虹》，其实他还有后半段叫《听不见的音乐》，就实际上他是非常美妙的，但是我们用自己的眼睛，就是眼耳鼻舌身意，就是用这几个呢，你感受不到，感受不到呢，并不意味着他就不存在。那么他就通过现代的、西方的、科学的、物理的、生物的……各种各样的方法，光学的、声学的，就对中国的经络、中医、人体、气场，进行了一个非常通透的一个研究，一直到现在他还是在德国的几个大学一边做研究，一边教书。所以他写的这本书呢叫《看不见的彩虹》，德文版已经出版了，非常精彩，我把他的有几个章节放在我的这个博客上，反响也非常热烈。台湾呢马上会出繁体字版，我估计再过几个月这个书也要出版了，我也希望咱们这个简体字版在大陆，早日出版。

梁冬：说到这个事情呢，我跟大家分享一下这本书里面有趣的两个章节。话说呢，在这本书里面讲到过曾经呢，在西方啊，有一次呢世界性的这个医学大会，有一个来自于印度的一个医生，啊，大家都认为他是叫做非主流或者非正式疗法的一个医生，这个医生他说了一句很有意思的话，他说实际上对于他们来说，他们看到的人每一个细胞，他说他们感受到每一个细胞呢都是有震动，有震动就会有波那么我们呢每一个细胞的震动呢，合到每一个脏器里面哈，每个脏器的震动又合到整个的身体里面，于是呢，就形成了一个完美的在身体里面的像交响乐一样的一个篇章，那么对于这些印度的这个医生来说呢，他说他们去看病最重要的是发现这个交响乐跑调了，哪个地方跑调了，然后呢他把这个调重新调回来。于是呢，当调回来之后呢，整个身体又重新回到那一个音乐的旋律里面的时候呢，就又重新恢复健康了，这就是庄子所讲的叫人籁。我觉得就是这样的东西，是吧？天，他有天籁，所有的空气的流动形成了这个交响的音乐，地有地籁，大地的转动啊，山崩地裂啊，河水啊这种声音有地籁，人也有人籁，那这个东西呢，天地人呢他都是……为什么说我说天人合应，其实很可能是一个频谱、频率的一个共振。

萧宏慈：或者是能量。

梁冬：对，比如说，如果这个天地的所有的声音的这个共振的那个频率，和地的这个声音的共振的频率和人的声音的震动的频率一致的时候呢，啊，我们就是和谐的。如果是冲突的，那么就一定会受到这种某种的这种摧残，所以我觉得他这本书里面呢，他其实是试图用他们在西方研究，从波的角度，从量子物理学的角度来看待西（口误）医，诶，我觉得很有价值，如果在某一次有机会的时候真的想请张教授回来中国一起来分享一下他的最新的研究成果。

萧宏慈：你讲到这个，刚才讲到这个交响乐的时候，使我想起来我和张教授对谈的时候讲到这么一个案例，有一次我在清华大学讲，演讲的时候，我说你看心是最重要的，为什么呢，因为有人说病从口入，对不对？但是你吃什么，怎么吃，吃多少最后还是由心决定的，结果底下哗——哄堂大笑。我一听很逗，我说难道我说错了吗？清华的那些学生齐声告诉我，不是心决定的，是大脑决定的。啊呀，我一听就乐坏了，你看显然学理工科的这些学生，他的知识结构局限在什么呢？他认为这个心只是一个物理的器官，是一个脏器。

梁冬：一坨肉，哈。

萧宏慈：对，是一坨肉。他和中医的这个心概念是不一样的，中医的心是什么？叫心主神明，神明是什么？看不见摸不着啊，这个就使我回到你刚才所说的，张教授举的这个交响乐的例子，一个交响乐团有铜管乐、有木管乐、还有弦乐有这么多东西，但是呢，你要想让他演奏出一个和谐优美的音乐来，他必须有各种各样的共振、谐音配合，起承转合有这么多东西，可是呢，指挥他的是什么？指挥他的是这个硬邦邦的物理的拿得见，看得见，摸得着的东西吗？指挥整个这个交响乐运作的其实就是我们所说的这个神明，这就是我们讲的中医的这个心。可是呢，这个心并不是，你在物理上看得见的，这个心脏的这个物理概念的这一坨肉，并不是这一坨肉在指挥全身，是有一个看不见的一个无形的一个System，一个系统在那个地方指挥着全身的这种运动，也就是我们两个人的谈话经常提到的这个所谓的杀毒软件原理。就是你把这个系统激活了，这个系统……

梁冬：心神，心神嘛。

萧宏慈：诶，心神，诶，我们经常所说的心神不宁这个词语也是从中医里头来的，心神不宁，脾胃不和，肝胆相照都是中医里头的词儿啊。

梁冬：嗯，不小心接触到了一个更深刻的话题，好了，稍事休息，马上回来。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然是和医行天下的萧宏慈老师啊，就讲到这个话题，刚才我们讲到呢，萧老师呢曾经啊在欧洲，在德国呢见到了一位姓张的老教授。年轻的时候呢曾经在中国呢，是一个生物物理学家，啊，在以前的杭州大学也是后来的浙江大学，然后呢，出国之后呢专门从事这个研究工作。啊，刚才我们也讲到了，他在他的那本书，已经在德国出版的一本书叫《看不见的彩虹，听不见的音乐》这本书里面呢，去跟大家分享一些案例，这本书总体上来说他讲了一个有意思的一个观念，这个观念就是有很多东西你看不见，你听不见，甚至你用现在的很多方法你测量不到，并不代表它不存在。比如说，他说在以前，大家都觉得说突然在你的房间里面出现了一个影子呢叫幽灵，但是，现在呢，你有……在随便那个人家里面都以有电视机，你都可以把空气当中无形的这种电波转换成了影像呈现在你面前，你就不觉得它是幽灵了，你也摸不到那个电波啊。

萧宏慈：我还告你一个更逗的事，美国的加州有个名牌大学，叫加州伯克利大学，这个是名牌大学吧？这个里头居然还有一个专门的系，就叫抓鬼系。

梁冬：它干嘛的呢？

萧宏慈：它就是用来培养你看见鬼，抓鬼，就可以用这个西方的这个物质和仪器来测，这个都是……你可以在它这个叫什么…………他的这个大学这个里头查都查得到的，而且它还定期招生，就是来用很多的仪器可以测到很多东西。

梁冬：诶，有意思。

萧宏慈：啊，这就是这是西方的最新的结果，就它没这么多忌讳。

梁冬：对，所以呢，那个张教授呢，在他的书里面呢，提到了一个很有趣的问题，他说难道这个世界在发明电视和手机之前这些波就不存在吗？那个时候人们是没有办法用仪器检测的，但是它存在的，那有没有一种可能性，是另外一些东西是现在我们还没有看见、没有听见、没有办法用我们的仪器测出来的东西，它存在吗？他说有可能是存在的。他在这本里面呢，就是《看不见的彩虹，听不见的音乐》里面呢，举了一个很有意思的例子。他说有一年呢，这个前苏联有一个专门做外太空，外太空实验的一个，拍这个高倍望远镜的那么一个实验室，后来呢，因为前苏联这个解体的原因呢，这个实验室呢就缺乏经费了，韩国人，韩国三星公司的人呢就来了，就说我们来资助你这个项目，唯一的要求呢就是你们把这个设备和你们的技术呢转换为民用，对于医疗有用，于是呢，这一些科学家，就用他们那些于平常用的望外太空的那种望眼镜——光电望眼镜，拿去，去看人，却发现了很奇妙的东西，拍出来的照片呢，在这本书里面我看见这个图片哈，你也有印象哈，原来呢，我们每一个人都是会发光的！就像说一个灯泡它会发光是因为它有热，因为有热就发光，只不过平常呢我们的光很弱，你看不见而已。

萧宏慈：包括每棵树，每棵草都有光。

梁冬：一个手机放那儿它也有光，但凡有热的东西它就有光。而且呢光的颜色还不一样，这个形状呢，很像我们以前呢那些在宗教绘画里面看到的那种每一个人身上的光晕。在大脑这个部分，头后面这部分呢特别亮！就跟你看那个，那个你看那个圣经故事里面那个，那些神背后不都有那个光吗？

萧宏慈：没错。

梁冬：佛教徒里面。他说这当……让当时这个苏联人，啊，前苏联人，这些科学家呢觉得非常地诧异，而且，尤其是有意思的，他能发现在人的身上从头顶往下有七个比较亮的光区，这七个光区呢，恰好是印度人所说的七个脉轮所在的地方，啊，大家如果关注这个印度的一些方法的话，你会觉得它有七个脉轮，而在这七个里面呢，又有三个最亮的地方，分别在头顶，啊，胸前和这个腹部，这三个地方呢，居然是和中医讲的上丹田、中丹田和下丹田的位置完全一致！

萧宏慈：完全吻合。

梁冬：完全吻合，所以呢，我当时看到这本书的时候，惊为天人。我觉得如果这本书被引入中国的话呢，一定会改写很多人的观念——认为中医不科学，因为它现在西方的一些科学它已经开始在发展出来了。

萧宏慈：而且他们研究得非常的深入仔细，而且说即有这样的这个专门的实验室，还有很多大学都开的这样的课，专门来对它来进行研究。所以他们呢，倒不像中国，他没有那么多的禁忌。就是说如果他觉得这个对人体的身体健康有益，他拨很多的经费，正儿八经地对它进行研究。虽然他不是在公开的去跟你说，但是他闷头干，埋头苦干。

梁冬：关键是他们这样在海外做这个研究吧，不会有这么多人在说它不科学，说它是伪科学。

萧宏慈：没错没错。他们从来没有这个争议。

梁冬：对，他们没这个争议。错了，最后无非就是资助人的失败，好，我把钱花进去最后没有一个结果，是吧？啊，成功了，它变成人类的伟大的成果之一。我觉得这种开放的这种心态，其实对于整个人类的文明进步来说是很重要的。

萧宏慈：确切地说是整个文明的进步就是以这样的形式往前走的，不断地发现新领域，试验、失败，再进一步地往前走，再失败、再往前走。

梁冬：对。然后呢，在这本书里面它有一个，很有趣的一章，哦，我想跟您分享，因为前两天看这本书我很兴奋呢，也跟大家在这个电台里去分享。它里面讲到一章呢就是，因为它也同时在讲到这个量子物理的观念，比如说原子，原子往下分解的时候是电子，是吧，其实电子并不是一个物质，它并不是一坨东西，像我们想象当中，是很多像小的那个盒子装在一起是个大盒子，就变成我们的身体，它不是这样的，它下边是个能量团，你到越往下分解的时候呢，越找不到物质，所谓物质的存在，于是，他就讲的禅宗和佛法里面叫做“诸性皆空”，就是空，“色即是空，空即是色”，色相就是说：你能拍到的，好像是一坨东西，但是你往下里面一看呢，它没有东西，它就是一团聚在一起的一个气而已。这样说当然是不太严谨的一个表述啦，但是呢，它就用这种方式来做一个比喻，说明所谓的物质，如果你要把它当做一个能量去检测的时候，你就发现它根本就不是物质，它是能量。

萧宏慈：事实上，道家里头反复地强调的有句话，正好就可以解释这个：“大而无外，小而无内”，因为它那个八卦解开了之后就是“大而无外，小而无内”的这样一个结果。除此之外，佛家里头，佛法里头有一句话叫什么？叫：“真空妙有”。你看上去那是空的，实际上那个里头可能有奇妙无比，只是我们现在用肉眼，或者我们感觉，看不到，感觉不到而已，但并不意味这它不存在。而且并不意味着，现在的科学仪器不能测试到，它就不存在。因为科学也在往前发展嘛。也许你以后有了更高倍的望远镜、或是更灵敏的仪器，但是我相信那还是一个永无休止的过程。所以道家一刚开始就给它定性了，就叫“大而无外，小而无内”。你还可以继续再测下去，看什么时候才到头！

梁冬：嗯。但是呢，我觉得这个话题就讲到这里呢，由于我们也不在这个真的这个专业领域里面，也很可能呢，也会被人抓住一个痛角，说你这个地方不科学那个地方不科学。我觉得有一句话是对的“就是如果我们现在无法判断的先不要一棒子打死！”

萧宏慈：对。

梁冬：先开放的看看，对吧？对于两百年前的人来说，他也不能想象，一个人对着空气说话，啊，龇牙咧嘴，他觉得是不是……是不是中了风。现在呢只不过是因为他有蓝牙耳机，是吧？有一天我在香港看见了一个很有意思的小记录篇啊，他拍了一个在香港街上的一个人，哇，对着天空又哭又叫又闹啊，说话完全就像一个中了邪的人一样，然后他把镜头推上去，发现这个人呢，只是带了一个小小的耳机。他在耳机里面在跟别人吵架，所以这……哈哈哈……这，你明白吗？就说这种，这种景象啊，很多事情你错过的，你拿个一百年两百年，这在历史上长河中是一个很短的一个时间。你来把它错开来看，你会发现，当时的那种判断是多么的荒谬！嗯。

萧宏慈：但是我们的老祖宗，他早就明白了，但是你不能因为现在的科学没有发展到这步，不明白，你就否认这些东西的存在呀！它的确是可以治病的。的确是有非常立竿见影的疗效的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：所以我们就回到你刚才说的这句话，就是说我们不要冒然的下一个结论。

梁冬：对。

萧宏慈：至少可以继续探索嘛！

梁冬：对。当然了，我们也必须要强调就是说在中医界，就跟