梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第六讲【视频mp3】

梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第一讲  梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第二讲

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梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第六讲【视频mp3】

梁冬：是的，重新发现中国文化太美，依然是“人以载道”，我是梁冬。欢迎我们今天来到直播间的游侠，萧宏慈老师。

萧宏慈：您好！

梁冬：萧老师呢最近呢，这几周啊，和我们一起来分享他这个云游天下的经历。可能再过一两周以后呢，萧老师就要又要云游去了。那我们的听众朋友呢，就要过一段时间才有机会了。不过呢，在过去的几周里面，我们大部分听到啊，萧老师啊，都是在中国云游的过程。我听说呢，萧老师英文还不错，是吧？所以呢也敢走天下！呵呵。拼音还可以，所以呢，就也去了美国、澳洲，包括这个中国台湾哈！今天我们想分享的故事呢，是萧老师在海外的经历。其实我觉得说，孔子曾经说过一句话，叫做“求贤于野”啊。有些时候，比较厉害的人，他不一定在中土大唐，啊，也不一定在中国大陆地区，散落于全球各地。所以呢，萧老师呢，我觉得，您这个云游这个过程里面，是不是可以跟大家一起分享一下，你到海外各地的经历咧？

萧宏慈：好。

梁冬：嗯。

萧宏慈：其实最开始云游的时候呢，第一站反而去的是哪?是澳大利亚。到澳大利亚呢，去了好几个地方。

梁冬：嗯。

萧宏慈：悉尼，墨尔本啊。但给我印象最深刻呢，是在黄金海岸。

梁冬：嗯。

萧宏慈：那天在黄金海岸，一下飞机来接我的一个人，是一个老外。

梁冬：对！

萧宏慈：但是这个老外呢，一身中式打扮。

梁冬：哦呵呵。

萧宏慈：穿着中式的这个褂子，还有这个圆头的布鞋。

梁冬：嗯。

萧宏慈：他是白发飘飘。诶，这我跟他一聊。因为我只知道呢，他是一个当地的这个中医师，是个老外嘛，长的很漂亮。

梁冬：嗯。

萧宏慈：但是没想到他除了中医之外呢，他还教太极拳。

梁冬：啊。

萧宏慈：和八卦掌。我就跟他聊起来了。正好到的当天晚上，他说今天晚上就有课。我说那我也好奇嘛，我说能不能去观摩一下？

梁冬：对。

萧宏慈：他说好，没问题呀。我就跟他一块去看他教。他教这个太极拳呢，好像每周教一次。来的都有十个学生，跟着他在那学。这我才发现，这个太极拳呢，已经融入他的生命当中，完全成为他不可分割的一部分。为什么这么说呢？他说，他又是太极拳，又是八卦掌，又是中医。我们一听上去，都是中国的绝活嘛！

梁冬：对呀！

萧宏慈：中国的国粹嘛！

梁冬：对呀！

萧宏慈：可是这个老哥呢，我看上去岁数，我到现在也不知道他多大，我估计起码有50到60之间吧。他还从来没到过中国，呵呵。

梁冬：哇，哈哈哈哈……

萧宏慈：哈哈哈哈……

梁冬：就像很多中国教英语的老师是吧，也从来没出过国一样。这个不妨碍不妨碍！

萧宏慈：我就说这个……因为我也好奇呀，我说：“请问您这是在哪学的这些绝活”？先说他这个太极拳。

梁冬：对呀！

萧宏慈：他说他这个太极拳呢，是跟着一个高人学的。这个人他跟着他学了好几年。

梁冬：嗯。

萧宏慈：很厉害。我说这个人肯定是个老中。结果我一问，他说这个人呢，是个英国人。

梁冬：哈哈哈哈。

萧宏慈：哈哈哈哈。那我就刨根问底。我说这个太极拳是中国的国粹呀。我说你这学了这么多年，跟着这个英国人，那这个英国人又是跟谁学的？他说英国人的确是跟中国人（学的）而且还在中国待了很多年。

梁冬：对。

萧宏慈：哎呀我这下才松了一口气，别说这英国人又跟着一个法国人，跟着一个德国人。

梁冬：哈哈哈哈。

萧宏慈：哈哈哈哈。

梁冬：法式太极拳，英式太极拳。

萧宏慈：德式太极拳。

梁冬：人家都说陈氏，现在这个是英式。

萧宏慈：而且他说我说你去过中国吗？（他说）没有！我说：“那你去过哪？”他就说，他去过周边的几个国家，像什么印尼。

梁冬：啊。

萧宏慈：他去的比较远的地儿呢，是去了这个日本，还有意大利。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我说你去这个地方去干什么？答曰：去这些地方，都是去一个是进行太极拳的交流，要么就是太极的教学，太极的表演。

梁冬：对。

萧宏慈：反正全部都是和这个太极有关。我说那你这个，本来是可以云游四海，你怎么就不云游到中国呢？他说我也说不上，我就不知道怎么就觉得，给我传回来这个中国的信息的话，好像都是他自己感觉，还不一定那么特别的正宗。他说还是觉得可能在海外学到的东西呢，可能还正宗一点。

梁冬：这是很有趣的一个文化现象啊！

萧宏慈：没错！

梁冬：啊。

萧宏慈：后来我发现还不止他这一个地儿，包括我在英国、在德国、在法国，都碰见过类似的情况。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为也有很多的这个人，到中国来学中医、学太极。后来我发现呢，的确呢，他如果要到中医学院学，感觉又不一样。因为本身他是觉得本国不是正宗吗？

梁冬：对。

萧宏慈：结果到中国的中医学院来学。

梁冬：嗯。

萧宏慈：可是中医学院这个教材呢，我估计有一半，至少有一小半，是西医的这个课程。

梁冬：他们很失望，呵呵呵呵呵。

萧宏慈：对呀！而且他的教学的内容，他们以为可以在中国学习到经典嘛。但是中国的中医的经典，像《黄帝内经》、还有《伤寒论》啊，像这些它反而不一定是可以列为主课，有的甚至列为是选修课。

梁冬：很悲哀啊！

萧宏慈：甚至有的更是……，可能不是重点的这种学校，他可能甚至直接就把它排除在外了。

梁冬：就感觉我们到美国去买了一个东西，回来一看，下面“made in china”。哈哈。

萧宏慈：有有有，有点这个。

梁冬：这外国人到中国来学中医，一学全是一套西医，世界大同，世界大同！

萧宏慈：而且呢，他的这种试验的这种方法，比如说：他说你看，搞很多的高科技的研究啊什么的，他一看，试验的是什么呢？是白老鼠。

梁冬：啊！

萧宏慈：还有各种各样的解剖。就是他的这种试验的方法、标准、包括药，反而都是按西医的方法和西医的标准。这样一弄的话，反而使很多老外在中国学医呢，都比较失望。

梁冬：对！

萧宏慈：所以我就说呢问这个，他呢说：“他学，他还是在中国学”，而且，但是他也没丢掉他的这个特征。他在外也跑，跑了很多国家。后来我又问：他年跑了很多国家。干什么呢？全是去冲浪。所以我就说，他既是看上去一个纯粹的一个老外，但是对于他来讲，他的生命当中，占据他生活最核心部分的，就是这个：中医、针灸、太极、八卦。唯一和他的澳洲人的身份相符的一点呢，就是他的这个冲浪。冲浪他就说是他从小到大的这个挚爱，所以他就一直没丢。后来，我没冲过浪，好奇，他就带着我跟他出去冲浪。结果冲浪的时候，他把那个冲浪板往地上一放，我才发现，冲浪板上的这个图案是八卦，阴阳八个太极图。

梁冬：哈哈哈哈，哎呀，书生学起话来呀，比新闻机吓人啊！有些时候呢，当然，这个我能理解哈。这些外国人啊，因为他对远方、远东地区，他们是有某种的这个幻想的。就像现在很多中国人对印度、西方人对东方，他也有这样类似的幻想。但是，你作为一个中国的这个，也见过中国的很多的文化学者，你觉得他们身上有什么东西，是值得我们珍惜的。

萧宏慈：我就觉得第一点：他们的好奇心比我们要强。当然啦，对于他们来讲，是异国的文化，他非常的认真。

梁冬：对，嗯。

萧宏慈：比如有一次，那还是，就是我自己开始学中医之前。我在美国的时候，九十年代吧。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我就碰见一个国内到美国来云游的另外一个中医高人。

梁冬：对。

萧宏慈：那时候我还没有开始学医，但是我对中医好奇。

梁冬：你是被云游的！

萧宏慈：哎，被云游。实际上也参加他的云游。为什么呢？他呢，是给人看病，但是在美国么，他不会英语，在那个地方也不会开车，那是93、94年的时候。那我~咦好，我对中医本来就好奇，我就带着他东岸西岸到处跑。有一次我就带着他呢，从洛杉矶开车到圣地亚哥。因为圣地亚哥，我认识一个哥们，以前是在国内学医的，是一个老外。他呢，在那个地方呢，好像是在教书，是一个叫做太平洋中医学院，是一个教中医的。本来他们就是说，好，既然我带来一个中医高人，让这个中医来讲一堂课，搞一个示范。结果一到那个地方，发现什么呢？他们那个地方上中医课啊，特别逗，都是把这个衣服都脱光了，脱了。就是男的都扎针那找穴位啊，就在那身上找啊，搞啊。有的用那个毛笔，用那个圆珠笔，在身上满身画的都是。

梁冬：看着各种标靶啊！

萧宏慈：对啊！一边画……。当时我觉得特别惊讶。因为国内的中医学院，我也去过。但大家找穴位，找经络那个认真程度啊，还真没像他们这么认真！就把这个比方说上衣都脱了，就在身上找啊、画啊。同学之间互相找，互相画，特别认真。

梁冬：他也不怕出医疗事故哈。

萧宏慈：你不信就把针扎进去，再加上……我相信，这个针扎出事的几率不算太高，如果你扎四肢的话，不照着脏器。

梁冬：啊！

萧宏慈：这是我印象特别深刻一点。

梁冬：稍事休息马上回来，继续和萧老师分享他云游海外，人以载道的经历。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂，依然是和萧红慈老师来分享，他在全球云游的经历。刚才，萧老师讲到一个话题。他发现呢，海外的人呢，海外朋友吧，一旦真正喜欢起中国文化来，那股狂热的劲儿，足可让我们炎黄子孙感到汗颜。同样是学中医的，中国中医学院的学生呢，就不会说那么认真，有一堂课，没一堂课。你到海外去，人家把衣服全脱了，就在互相描来描去，拿圆珠笔画，画上各种补丁、打上叉。萧红慈：对，还有一点就是讲到老外对中医的态度，我觉得他们呢是，因为他们没有我们这么多的这种羁绊和概念，

梁冬：对！萧红慈：只要你就是说有效，哎，他就觉的是好东西。另外一个，他一看，只要你不吃药，不打针，就是也用药。但是呢，在海外用药更麻烦。海外的中医，我观察来讲，用药的不多。

梁冬：嗯。萧红慈：绝大部分是用这个针灸，还有些是推拿按摩。一旦你这个有效的话，那他们还是相当的投入。我就举一个例子啊：去年的时候，我是去那个加拿大。去加拿大的时候呢，在飞机上就发生了一件非常好玩的事情。就是，唉，飞了大概五六个小时之后，突然飞机开始广播找人。就是有个急症病人，已经生命垂危，生命危险，看有没有一位……

梁冬：doctors。

萧宏慈：唉，客户……，就是在座的游客、旅客里头有没有（一位），可以……梁：帮帮忙的。

萧宏慈：帮帮忙，啊，因为救人要紧嘛。唉，我一听是急症！我就来劲了。为什么呢？因为一谈到中医，哪怕是中国人，对中医的理解，就因为它是个慢郞中。

梁冬：对。

萧宏慈：就是那个慢的调节个慢性病啊，慢的一喝就几个月呀，说只要是治急症、急病，那肯定都是西医的事。那我就一向对这个观点是嗤之以鼻。因为我见到了太多这样的中医急救的快手。我就觉得，唉，我就应该试一下，结果服务员把我带到那个病人面前。我一看，那个病人已经是奄奄一息，因为他吐血。飞机上的纸袋都吐了有五、六袋了。

梁冬：哇！

萧宏慈：而且吐了那么多，他也脱水嘛，即使不是血。唉又旁边弄的脏糊糊的。当时哪，她们的要求也不高，就是只要让他能够……一个是他痛，整个胃呀、肚子……。他也不知道是胃呀，反正就痛的要死。另外就是呕，还有呢睡不着觉。她说，只要你任何一样，能达到一点效果就好了。我当时一看首先得止呕、止痛。她说你要能让他睡着最好，为什么呢？他如果要是再把呕痛要不止住呀，最后这个有生命危险，它这个飞机，可能就在阿拉斯加加迫降。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为如果一个病人死在飞机上，航空公司的责任还是比较大的嘛。我当时的话其时也没干别的。当时拉筋、正骨是来不急了，最快的就是针炙。

梁冬：你身上有针吗，当时。

萧宏慈：都带着有针。所以说后来在网上登出这个文章，有很多人质疑，说怎么可能带上呀针？我现在就可以回答大家这个问题：飞机上带针，是没问题的。我走到哪，这针都是在我书包里随带着。其实就是给他当场扎了3针。

梁冬：扎哪三个位置？

萧宏慈：其实就在手上，一个脚上，一共就扎了3针。没在他的这个脏器呀、胸呀、背呀都没有，就在手脚上扎了3针。扎完之后，大概也就是过了个十来分钟，当场止痛、止呕。唉，马上这个，他就入睡了。这下把服务员和这个机长都高兴坏了，哇，是热烈感谢呀。后来加拿大航空的首席医疗官，还专门给我写了一封热情洋溢的感谢信。唉哟，当时呢，我就说老外对中医的态度。当时这个老头的病到是好了，就是止住了，至少是。结果我这情况是忙活坏了，机上的呢，空中小姐就都来找我看病来了。

梁冬：哼，我说不是很忙的吗？空姐是吧！

萧宏慈：唉，当时大家知道都来问一下，因为什么呢？后来我发现空姐的这些病还都比较一致。

梁冬：嗯。

萧宏慈：一个是她们失眠的病特别多。

梁冬：嗯。

萧宏慈：另外就是痛症。因为她们经常要搬东西上下呀，就是腰痛、腿痛的、胳膊痛特别多。另外就是这种妇科病。因为她的时差倒来倒去，痛经哪，月经不调这样的病，她们都是以经治了很多年治不好的。一看你们怎么都来找我，他说你看，她说你这个病呀，就是刚才治的这个，他说如果要在加拿大医院里头去，还不用说治病，把他往哪个急症室里一推，光哪个检查就折腾好几个小时，最后还要却定这个方案啊，之后不知道什么结果呢。哪有可能在你这十几分钟之内，就达到这样的效果？那是不可能的。说明你这个效果好。嗨，我说这倒好了，从此以后，等我回到北京……

梁冬：嗯。

萧宏慈：只要她们的加航、加拿大航空在北京一降落，轮班的就跑到我这来看病。

梁冬：哦，是吗？

萧宏慈：对对对对对，她们当时就把电话留了。因为我当时还去加拿大、还去美国，我说过一个月我才会回国。唉呀，她们说那好，没关系，保持Email联系。她们只要一来，就成了我这的常客了，加拿大航空“叭”，一降落哗就跑我这来看病。而她们那病呢，在我们这哪还特逗，挺好治。又不给她吃药打针，教她几招，顶多在给她扎两针，正正骨，拉拉筋，这个病也就好了。

梁冬：拉筋都是自己拉的，所以呢，也……

萧宏慈：对呀，对呀。

梁冬：都是自己的事，实际上是吧，只是教会她用自己的方法为自己治病而已嘛。

萧宏慈：没错，没错。

梁冬：那刚才说到了，当时你去了澳洲，见到了一个白发飘飘的老先生。那感觉到了他们对中国文化的热爱。那另外一方面就是说，他们这种野路子学回来，行不行呀？

萧宏慈：你现在用的这个野路子吧，本来就是我们说的一个词，就是野路子。

梁冬：呵呵！

萧宏慈：后来我发现他呢，不一定就是野路子，他有的学的还比较正宗。后来我才注意到，很多中国的高人，不管是太极、八卦掌，还是中医的高人流落海外的还不少。

梁冬：啊哦！

萧宏慈：所以他也可以通过各种各样渠道，另外本身他们有正规的这个教育机构。

梁冬：嗯。

萧宏慈：他有本身向墨尔本他们有中医学院。而且也是四年制的，就是完全是有本科的学术文凭。而且教他们的老师的话，也有中国来的，国外来的，都有世界各国的，包括我有个朋友在英国行医，他也是，他也在不同的地方都任过教。

梁冬：你说的这个倒是有道理的。你看，比如说，全世界，几乎每个国家，稍微大一点的国家的吧，都有中国最好的运动员，出去之后呢，做教练的。郎平，是吧！全世界最好的排球教练，郎平，是吧！现在也不在中国，对吧！还有很多羽毛球，乒乓球那更多啊。跳水、击剑是太多太多了，在香港都有很多。所以你的意思就是说：实际上他们有可能在海外呢，由于，反而呢，没有这种文化上的这种羁绊。比如，现在还经常有人在讨论：中医到底科学不科学什么的。是吧！还有很多人在骂。另外一方面呢，哎，外面呢，却蓬勃兴起。我自己前段时间啊，去英国啊，去欧洲啊，也看了一些地方，包括在美国啊，也看了一些诊所。我发现实际上，当地的中医的这个水平其实很高啊

萧宏慈：有的人还是很高啊，而且呢他的来源还不只是一个中国大陆，有的是海外华侨，手艺也不错。比如说刚才我说的这个澳大利亚的这个老哥。我问他：你是怎么开始学中医的？他说本来他已经被一个大学已经录取了，可能是上一个什么教育学院以后就当老师了。哎，马上开学前期呢，没事，他的一个朋友把他拉去看一个什么，越南华侨在那讲太极，讲中医，还扎针灸他呢。就好奇跑去看，一看，你看又是太极。因为太极他以前就练过一阵。一看又可以扎针，还可以治病，效果还挺好。哥们当场就决定，把这个志愿就改了。就以前那个已经被录取的那不去了，他就上了另外一个学校，同时还跟着这个华侨去学这个中医。那是一个越南华侨，他就去学去了。这不是也是一种路子嘛，对不对？！就他不是大陆来的。还有比如说：在美国，我知道的一个名医，我没见过本人，我见过他的一个弟子，叫倪海夏，他从台湾过去的。哎，这个也很厉害的啊，我看过他的很多的案例，包括他写的文章。这也是一个大家啊！要我来说的话，很精通，治病的效果也特别好。在美国当地不管是华人、包括当地的老美中都相当有名。还有一些是什么呢？早年就已经在海外已经……像东南亚这一带，也有一些不错的医生。就是他们保存了这个传统，都还是有的。像广东、福建一带的华侨。

梁冬：对！

萧宏慈：他到东南亚这些地方落地生根，有的又从这些地方再到北美啊，欧洲啊，这样的例子也不少。

梁冬：而且我觉得有一个很意思的现象。比如说，你一个人是中医吧，你在海外开业哦，你不能说，你再混杂着里面搞两份止痛片啦，再打个庆大霉素啊，叫人家拍个X光片啊这种事情，这是不灵啦。如果你在海外做中医，你还想结合点西医糊弄过去，那是不行的。所以呢，他必须练就这样，他能活下来的，都还是有两把刀的。

萧宏慈：对，所以看上去吧，他们那个地方的中医管理制度不像中国严，实际上呢，反而它起到了一个很好的一个作用，就是说，他就是让市场来评判。因为所谓的对中医的管理啊，我觉得还是用古法来管最好。中国几千年来，从来就没有一个中医的牌照制度，因为很多人担心，哎哟，如果出现了庸医怎么办，把人弄死了怎么办。我就经常说这句话，我说骗人的行当有很多，平时各行各业的骗子吧。

梁冬：做牛奶的啊，是吧。

萧宏慈：做什么样的骗子都有，做生意的骗子，坑蒙拐骗的多了。但是，最难骗人的行当其实是行当其实是中医，行医。为什么呢？因为行医的结果只有两个。你给人治病，要么有效，要么没效。只有这两个结果，没有第三个结果。所以说你如果要给人治不好病的话，你在这个地方是混不下去的.你骗一次还可以，你骗两次能蒙下去吗？那么你就会发现一个很好玩的现象：如果在这个，让大家遍地开花，自由行医的这种状态，会是什么结果呢?老百姓他会自由的选择，比如说，你梁冬，你会看病，你会发现，门庭若市。我呢，可能也有博士、又有硕士、又有教授、还有博导，很多的头衔。如果我能看病，那照样门庭若市。如果我有这么多头衔，不会看病的话，那我就是吹破天,也不会有人来找我。因为老百姓也不是傻子，肯定是你会看病才行。

梁冬：对，稍事休息，马上回来继续，和萧老师分享他云游海外“人以载道”的经历。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然回来到国学堂，依然是和游行天下的这个游侠萧宏慈老师，分享他的人以载道的经历。我们继续往下聊哈。刚才讲到了你在海外，发现了很多的医生呢，诶，由于他是自然的市场的选择啊，能留下来的好的中医，或者是中国文化的爱好者呢，他反而比较有生命力。

萧宏慈：对，对。

梁冬：这是你在海外游历的其中的一个体会。

萧宏慈：对。

梁冬：嗯。

萧宏慈：比如我还有一个朋友叫郭必松。

梁冬：对。

萧宏慈：他是在英国也待了将近差不多20多年吧。

梁冬：对。

萧宏慈：他在那个地方的话，可以说他的病人，他是走到哪那病人就跟到哪。有一个英国很有名的一个导弹专家。

梁冬：嗯

萧宏慈：他呢，是什么呢，他吃了几十年的这个什么降压药。

梁冬：嗯。

萧宏慈：止痛片，安眠药。自从我的这个朋友，郭大夫给他治过病之后，给他也没给他吃药，也就是给他扎针、点穴，还教他一些自己可以练得这些气功导引术啊。哎，从此以后，睡觉啊、降压啊都不用吃安眠药啦，本来他是打算是活到老吃到老，一直吃到死为止的。从此以后就不用了，而且降压药也不用了。你说他把那老头就高兴坏了，从此也后，他就成了我这个朋友的义工。我这个朋友走到哪需要办什么事，弄什么事，哎呀，他全给你帮忙。后来他就举了个例子，他就说啊，一旦要是战争来临，或是他发生什么自然灾害，你就会发现，所以的西医突然之间，全部都崩溃就傻了。为什么呢？因为他要依赖大量的仪器、设备，很多的装置。

梁冬：对。

萧宏慈：一旦没有电啦，或是任何一个条件不具备，他就没法弄了。他说他反过来发现，你们这个中医的话，就凭你们的一双手。

梁冬：嗯。

萧宏慈：顶多拿一针灸，它就到头了，可是你可以治这么多的病。无论大病小病怪病，它都可以治。后来他又给他介绍了大量的这个病人病友。结果来的人越来越多，他就完全是靠他的这个疗效，征服了当地的很多很多的病人。

梁冬：我在想一个问题哈，第一个就是，如果有一天这个世界上最好的医生，散落在世界各地，这会是一个喜剧，还是一个悲剧。我觉得对于全世界人民来说，他是一个好事，是吧！因为全世界人民分享到了这些东西。对于中国来说，那多多少少让人觉得有点可惜，是吧。要不然过两天韩国又说，把端午节注册为这个国粹啦、非物质文化遗产啊，又把孔子注册为非物质文化遗产啊，或……呵。

萧宏慈：再把中医也弄成韩医了。

梁冬：对，对对对。就是说，最后必须要弄到全世界人民，都比中国人民更懂中国文化的时候，我觉得中国人民才会觉得：哦，原来这个也是先进文化的一部分。哈哈哈哈。

萧宏慈：从某种意义上讲，它这也不是个坏事，可能也不是很好。

梁冬：对，也不是个坏事。

萧宏慈：对啊。

梁冬：就有时候说……，我有一个观点，比如说，有一次我去大英博物馆，看到了这个文物。当然痛心疾首了。看到那么好的东西都在英国躺着，是吧。但是，回头又想，如果这些东西当时在中国的话，说不定有些东西也就没有了。

萧宏慈：深有同感，我看大英博物馆的时候完全和你一样的同感。

梁冬：对，所以这个心情很矛盾。一方面又觉得愤怒，另外一方面呢，站在人类，整个人类的角度上来说，人类文明的角度上来说，你觉得它起码还在地球上完美的保存着。

萧宏慈：事实上人类文明发展的这种状态，就是这样一个互相交流和互相融合的过程。

梁冬：对。

萧宏慈：比如说佛教，本来是从印度产生的。

梁冬：对。

萧宏慈：最后呢，是印度人将它赶走了。

梁冬：对。

萧宏慈：在中国、在东亚地区生根、开花、结果了。

梁冬：对。

萧宏慈：还有这个比如说基督教。基督教本来是产生在中东巴勒斯坦这一带。可是当地人也把它给灭了。最后基督教跑到了欧洲，又跑到了美洲，在这些地方又开始发扬光大了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：所以有时候我也在想，是不是中医也会有同样的命运呢？因为中国人呢，把中国的这些文化，该灭的就灭的差不多了。现在就剩一个中医，还在这个地方一枝独秀。所以有很多人说，这一枝独秀，咱们是不是把他给灭了。

梁冬：呵呵呵呵呵。

萧宏慈：这个灭了也行，说不定灭了，只要他在国外能够生根开花，也不错。当然能不灭，能发扬更好。

梁冬：对，对。就是，两岸猿声啼不住，一枝红杏出墙来。

梁冬：萧宏慈：哈哈哈哈哈哈哈。

萧宏慈：一枝红杏很可能是中药啊。

梁冬：对，对，说回来这个主题啊。我觉得这个蛮有趣的一个话题。说回来咱们说到在澳洲的经历，你在澳洲除了见到这一位白发飘飘的老先生，还见到什么人。

萧宏慈：还见到在这个Puss，另外这两口子。女方呢，是个中国人，在那搞中医学校搞药为主，男的是个澳大利亚的，是个老外。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我就问她，我说你是怎么学起中医来呀。结果一问她，她和我刚才说的那个，黄金海岸的那个老头异曲同工。

梁冬：嗯。

萧宏慈：他们刚开始啊，都是开始学拳。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为刚开始，东方文化对西方的影响，主要是通过这个BruceLee。通过这个李小龙的这个武侠片。

梁冬：对。

萧宏慈：所以说当地的青年呢，他都跟着学拳，刚开始学的拳嘛，都是外家拳，硬功嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：崩崩打得这个虎虎生威的。

梁冬：对

萧宏慈：后来接触到这个内家拳，太极拳、八卦掌，哎呀发现还有这个气，还是个更内在的这个内功。诶，就取而学习这个，后来学习这个之后就发现，诶，怎么凡是这些会来太极拳一不动吧，你看你还没靠近他，你看你自己一个跟头翻出去了，这些人都有一个共同特点：或多或少，他都会中医，有的会针灸，有的会推拿点穴，有的会正骨按摩，他都会这个。于是乎他们就跟着他们的师父，就这么学拳，学硬拳。然后呢，再学太极拳。只要一学太极拳，你必定就要和气、和经络打交道。一进入这个领域就会马上和阴阳、和五行打交道，再弄下去的话你就会和针灸打交道，于是乎就顺着这条道进入了学中医的状态。刚开始我说的这个哥们儿，他其实不是学中医的，他学过很多的专业。其中有一个是学电脑，学过的，还有学电机。他说后来已经到了三十多岁快四十岁了，痛定思痛就是觉得，自己最喜欢的，既不是电脑也不是电机，还是中医。因为这就和他自己打拳的，练拳的这个经历，又和经络还有和修身养性相关。他就觉得这个东西太奇妙了，太伟大了。就是中国人发明这个东西真是全世界人跟着沾光啊。他说你不学白不学啊，他就跟着学。学完这个呢，他就用这个来当成自己的职业。刚开始都是爱好，然后就进入职业。最后呢，诶，看到中国的一个女孩不错，干脆就把她娶来当太太。太太本来也不是学这个做生意的，干脆就跟他一起做。太太就帮他进口中国这些药啊、针啊，这些中医的这些器材。他呢，就一边经营这些器材一边自己开一个门诊，扎针啊，点穴啊，过着其乐陶陶的生活。

梁冬：诶，你觉得这种文化这种东西，在澳大利亚那种地方，它的民众基础怎么样？

萧宏慈：据我所知的话，澳大利亚的民众基础还是相当不错的。

梁冬：啊，因为很多华人是吧。

萧宏慈：不是很多华人，我也认得相当一批啊……还有一个比如我还认识一个女孩子叫Elion，他呢，特别怪，她是从中学时代开始。她就对东方文化感兴趣。所以到了读大学的时候，考大学的时候，她毫不犹豫的就直接，就学的这个中医学院。墨尔本有一个专门的中医学院。学的就是这个中医，她是系统学完的，而且，她学完之后，一直就干这个。就是我很难想象他们都不太懂中文。因为中国的这个经络啊，穴位啊，它都是用那个一二三四五这种号给他标出来的嘛。可是即使在这样的情况下，她能够把中医学成这个样子，自己后来都自己开门诊，而且生意还相当不错。我觉得是相当难能可贵的。像我们中国人至少认这个汉字。

梁冬：对啊，风池你总知道吧，百会你总知道吧。

萧宏慈：对对对，又没有障碍，而且理解这些阴阳五行，毕竟还有个中国文化的背景和根底。应该比她们要容易多了，可是咱们没这个兴趣，心不在这儿。所以人家关键是什么，心在这儿。这使我想起了什么，想起了《圣经》里头一句话。

梁冬：什么呵？这个耶稣记得说过：你把钱放到了哪儿，你的心就到了哪儿。哈哈哈……因为现在有很多人主要是忙着挣钱嘛。那个钱到了哪儿，他的心就跟着到了哪儿。一般什么时候开始对中医感兴趣呢？得了病之后，而且是得了病之后，先去……，西医看不好，看不好了之后呢，才开始找中医。找中医的过程呢，还是先去正规的中医院。正规的中医院找不好，还搞不好，再找民间的中医。民间的中医里头也刚开始找这种号脉开方的，就是这个还没戏就再找用手法外治的。他是一个一个的渐进的过程。

梁冬：有次第。

萧宏慈：诶，有次第。实在是没戏了才开始。哎呀，觉得中医好。而且中医的特色是什么呢？我觉得是什么呢？它讲的特点是一个叫养生。其实养生翻译过来就是叫治未病，这个未病呢，不是这个心肝脾肺肾那个胃，是还没有的意思，就是中医：上医叫不治已病治未病。最近我在博客上刚写了篇文章，就是说，实际上主动的治疗是可以导致，导致什么？是可以导致修行状态。一般就开始修正自己的行为了。

梁冬：关于“修行"这个词的解释呢，是修正自己的行为，是我觉得今天最有意义的收获之一。好了稍事休息一下，马上继续回来。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然是和《医行天下》的萧老师一起分享，他在海外碰到中国文化在全球生根发芽的情景。刚才特别聊到了一个小小的话题啊。就是说一个人如果他能够开始修正自己的行为，他就进入了修行的状态。每天要洗手，勤洗手，多刷牙，看到人多问好这也是一种修行。

萧宏慈：我想这个修行还并不仅仅是局限于这些，

梁冬：当然这是个入门嘛。

萧宏慈：对，这是个入门。我所指的是，那就是说，如果他真正对自己的健康有管理了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：你就会有要求，你记不记得，我们第一次谈的时候就谈到所谓的管理，

梁冬：对。

萧宏慈：实际上这个中医他是个是健康管理，

梁冬：对。

萧宏慈：但是中医和西医有个很大的区别是，以前我们所受的教育，基本上就把健康管理也就是看病这部分，统统都抛是给别人的，说这不关我事。

梁冬：嗯。

萧宏慈：都是什么，都是医生和医院的事，我的任务是什么呢？我的任务就是造病，

梁冬：呵呵。

萧宏慈：医生的任务就是治病。那么导致他的这种思想、行为和观念，都是一种被动的状态。刚才不是说嘛，一般大家再开始对养生感兴趣的时候，一般都是经过了病之后，甚至是一场大病。我发现一个有趣的现象，你动员一般的人去养生、保健都不太有戏。什么时候有戏呢？都是通过了病，而且把病治好了之后，或者说已经快治的没戏了，这就开始养生。举个例子啊，这个例子也很戏剧化。前天，这个是前天发生的事。有个叫德音的老师，

梁冬：嗯。

萧宏慈：他是推广中国的古典音乐，通过国乐、礼乐，来教学生。他的这个部分里头也把中医纳入其中。他就找了一些中医的顾问，我也是被他邀请去。那天正好大家一起聚会，当时呢，还有十几个同学，都是中医药大学的四年级和五年级的学生。大家讨论中医，以及中西医的区别，以及怎么学习中医。因为他们都到四、五年级都快毕业了，结果后来到了吃饭的时候，德音老师，突然之间胃痛，痛的是没办法。当时用手按住这个胃脘，面色苍白。其实这个时候你看，本来是个意外的一个事故，对不对？你说这怎么办？当时呢，各路中医高人也都在。当时大家都提议：能不能让萧老师……

梁冬：哈哈。

萧宏慈：来治一治。因为你不是经常说，不用药啊，这么能有立竿见影的效果，来试一下。我当时，你也知道啊，我呢，两把刷子，不是拉筋就是拍打。

梁冬：都是自己干自己的事。

萧宏慈：对。

梁冬：不能算是为别人治病，都是给别人建议让他自己治病。

萧宏慈：对，主动的治疗。我说那好。当场就把两把椅子一摆开。我说呢，就拉筋吧。

梁冬：啊。

萧宏慈：摆开拉筋，结果呢，这个德音老师一拉筋那还不打紧，他一拉，他的两条腿非常柔软，一点儿问题都没有。就说他不像一般的人一拉筋，拉的吱哇乱叫的喊疼，他一点都不疼。我说你腿疼不疼？不疼，下肢腿也不疼，膝盖腘窝通常拉筋最疼，他也不疼。我说你哪儿疼，他说我还只是胃疼。那怎么办？得，拉筋停止，不用拉筋了。那怎么办？那就用拍打，那就拍。其实这对于我来讲这也是第一次，碰到一个难题。因为我通常叫大家来拍打的时候，治的都是慢性病比较多嘛，

梁冬：嗯。

萧宏慈：还没有碰见这样的急性病。那拍打哪？

梁冬：拍哪儿呢？萧老师：平常教大家都是拍胳膊肘儿，膝盖呀，或者顶多拍拍头，肩呐。当时我就急中生智，那好，既然平时，本来也可以扎针，但我不是鼓励大家主动治疗吗？

梁冬：对。

萧宏慈：我说那好，通常这个时候，治胃病用的比较多的穴位不就是足三里吗？

梁冬：对。

萧宏慈：我说那好，你现在自己用手拍自己的足三里，两只手拍两个脚的足三里。当场就拍，结果拍了不到一分钟，可能也就三、四十秒钟吧，马上，这个胃疼，止痛，消失了，当场就消失了。本来这个吃饭是两大桌，你知道吗？一、二十个人呢。哗这下，那边一桌子学生也都过来了，一看……这个平时都只是传说中的拉筋、拍打，现在一看当场就治好。我就趁着这个机会，大家问了很多的问题嘛，我呢，教学是最喜欢用案例教学，就是说临床教学。这是一个最好的来讲解它的机会。

梁冬：嗯。

萧宏慈：大家问那这和主动治疗，和治病有什么区别？我说大家不要忘了，我现在拍不是我帮他拍，是他自己拍。而且拍完之后马上，就是他拍的那个部位，就出现了各种各样黑色的颗粒，有的跟那个蝌蚪一样大。我就说这说明什么？这毒痧就拍出来了，所以他这个地方的胃经就通畅了嘛，病就好了嘛，

梁冬：嗯。

萧宏慈：那么这和别人来给你扎针，还有别人来给你按摩、正骨、推拿、点穴有什么区别呢？当场讲，哗！大家都在那个地方听，当时鸦雀无声。我说最重要的区别，更别说西医了，西医全部都是交给医院交给医生了嘛。我说这个时候，大家不要忘了，是你自己在对自己主动的治疗。同样是治病，你这个时候是用自己的手拍打自己的身体。那么这个时候，你就出现了所谓的“神交”。你必须会“聚精会神”，看到没有？“聚精会神”，这个词都是从中医里面来的。怎么个聚精会神法？平时大家不是也经常说？锻炼身体不是也治病吗？打球啊、打高尔夫、网球啊不都是也是锻炼身体吗？我说你记住没有，这有一个本质的区别。你打球的时候，你心里在想的什么？是在赢球。

梁冬：嗯。

萧宏慈：是在比赛。我说现在，你自己跟自己拍打和拉筋的时候，你自己会感觉到痛，

梁冬：嗯。

萧宏慈：麻、酸、涨还有皮肉之苦，你自己在拍嘛。

梁冬：对。萧老师：这个时候你是在感受到自己的痛。同时呢，你的心你的神，是在对自己的身体进行关注和关爱。

梁冬：嗯。

萧宏慈：你有一个爱心。平时你对自己的身体反而是没有这个爱心的。所以这个时候，你的心和你的身是相关联的。这个时候心念产生的力量，是非常巨大的。用我的话来讲，这就是又回到我们上次说过的，这个杀毒软件的原理。就是你拍打的过程，就等于激活了你自己身体的自愈系统。

梁冬：嗯。

萧宏慈：就说一旦你自己的心，开始对自己的身进行关注的时候，你等于把全身的这种：每一条经络，每一个细胞，每一个神经全部都调动起来对它进行治疗，这个力量可以说是大到你现在很难想像的地步。

梁冬：对。

萧宏慈：而且和你用别的方法，被别人治是不一样的。你想想别人来给你扎，你能感觉痛。但是呢，施者，就是给你扎针的人，另外一个人，拍打也是。

梁冬：嗯。

萧宏慈：你是一个被拍打者，你只感觉到痛，但是对他下手下到多狠，频率有多快，你自己累不累，胳膊酸不酸，以及你大脑的反应，都不一样。其实我刚才是用了中医的聚精会神，和你的心升起的这个面对自己的关爱，这个是东方式的概念。其实西医的原理，也可以解。为什么呢？一旦你进入自己对自己的拉和拍的状态的时候，你的大脑的中枢神经是高度兴奋的。那么这个时候呢，它会形成很多的什么什么肽，反正都是些西医用的这些名词啊，或者各种各样的内分泌，它对这个伤口啊，或者病气也好，都有个治疗的作用。另外我自己我还有一个我自己土的解释，土办法土解释。为什么呢？我说你拍的时候，用中医来讲是叫：一拍，气就开始行了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：一拍，不是手就开始发热嘛。被拍的地方也开始发热。有的人就……，“唉呀”，说，“我这个手肿了”，拍了几分钟之后。我说：对不起，那不是肿。（我说）这叫得气了。什么气？就是你练气功的这个气。你用带气的这个手再拍，那个效果不是更好吗?而且你这时候一拍，用中医的角度来讲，是把这个气血通畅了。可是呢，它打通的不止是这个。你还可以说：血管是不是也畅通了？！神经是不是也激活了?！还有里头的各种各样的叫什么内分泌系统、软组织、肌肉、内分泌这都激活了。这是一个叫什么？地毯式烘炸，一骨脑哗全烘过去。你说这能不治病吗？这就是为什么它有立杆，即有立杆见影的疗效，而且它可以显示出来。因为有病的它当场就会拍出各种各样有颜色的这个痧，

梁冬：嗯。

萧宏慈：没病的，因为也有没病的，你很健康的人，你在那狠命的拍，你也拍不出来。所以我就说这个主动治疗和被动治疗是不一样。一旦你的心念调动了之后，你就会发现，你以前得病是有原因的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为没有一个病，它是偶然产生。说，突然天上掉个病到你身上，这会和什么（有关）?和你自己平时的饮食、起居、言谈、举止、情绪、愤怒、悲哀、这些都相关。那么如果你要想自己进一步的彻底的全愈，不止是这么拍几下，拉几下，你平时的生活习惯都得改呀。比如说喝酒，不能喝的太多，喝的酩酊大醉了对不对？！吃饭，肉少吃一点总可以吧？！也不能吃的太饱吧对不对？！

梁冬：嗯。

萧宏慈：睡觉也不能睡的太晚吧?对不对？这个都是你要在行动上开始约束自己。还有的人说：我为什么腰痛，弄好了，拉好了，怎么过几天又犯了?为什么呢？因为他一回家，习惯没改。

梁冬：重新发现中国文化太美，依然是和《医行天下》的萧宏慈老师啊，一起来探讨这个问题。哎，旁征博引啊，刚才讲到一个我觉得很深刻的一个话题呀。实际上一个人，你不能够只仅仅扮演一个造病的角色。

萧宏慈：对

梁冬：你要从源头，从性心身三个层面上去对自己一个深刻的反思。在打自己的时候，一边在被打，一边在打，它这个过程是很有意思的。

萧宏慈：对，施者和受者都是你自己。

梁冬：这句话太深刻了，大家把它写下来，抄在笔记本上。一切施者和受者都是你自己，福祸无门，唯人自造。

萧宏慈：没错.

梁冬：你刚才讲到就说，除了澳大利亚以外，后来还去了哪里呢？

萧宏慈：一个是去美国，去了好几趟，还去英国。

梁冬：对。讲讲在英国的体会吧。

萧宏慈：在英国呢是在呢，一共讲了六场，分别是在苏格兰和英格兰，在伦敦也讲了两场，包括在伦敦的一个中医药大学里头。

梁冬：嗯。

萧宏慈：英国那个地方听我的课的呢，有很多本身他就是学中医的，第一，首先学中医的人自然会非常感兴趣。因为他们通常用的方法就是针灸啊，或者还用一定的药啊。突然发现，平时治的，像这种病，像我说的，腰腿疼这些病情，完全它是全球流行的病情。只要是用电脑的病、空调的病，这些病都有。以前大家用的方法呢，不说不好。第一、疗效慢，花的时间比较长，要搞很多次。教大家一看这种方法，立竿见影马上就好。他们来有的学得也很快。因为另外呢，我还发现一个接受的程度。接受的程度也是和疗效成正比的。你疗效越好，他接受得就越快。我就举一个例子啊。我有一天，那时候已经到了美国了，在纽约有一天，突然收到一个英国老太太来了个电子邮件。她说，我就在苏格兰的那个城堡里头，听你讲的一次中医养生的课，我就开始回来按照您教的方法拉筋。她说，我呢是长期患有这个尿失禁，就是憋不住尿。老人家嘛，通常一下就把裤子湿了，就是不方便嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：她说我就回来拉筋，只拉了一次就完全就好了，这个病就好了。她英文叫做“cure in time”就是完全好了。她说：“我一看，效果这么好！我就让我的老伴也来跟着拉筋”。老伴是什么呢？每天晚上起夜好几次，他就是个尿频，都是前列腺的问题嘛。

梁冬：诶，你看，这老伴啊，这两公婆啊病得差不多。

萧宏慈：对啊。

梁冬：你有没发现一个类似的情形？虽然这东西不传染，但是不知道什么原因，是气场，还是频振，还是共同的生活方式等等。

萧宏慈：有一点是肯定的。凡是尿的话，一个是和膀胱相关，一个是跟肾相关。也就是膀胱跟肾互为表里，一个脏一个腑。他们有很多的功能，但是最主要的管身上的水嘛。所以这个前列腺的话，现在是男性，尤其是年纪比较大的男性，四、五十岁以上，那六、七十岁就更不用说，是一个普遍的一个疾病。通常大家都用药物，各种各样的药物，或者是食疗吃了很多年，效果不是特别好。像我说的这个英国老头、老太太一样。他的老伴马上一看，效果那么好也来拉。拉了也就两个星期吧。诶，以前每天晚上起来好几次，这下就只一次了。但他拉的时间还不长嘛，所以我估计他要是再拉段时间的话，就完全不用再晚上起夜了。因为我有一个广东的朋友，60多岁。当然我碰到他是在美国碰到的，叫stany。他就是，60多岁了，他就说：老萧，我就是这个毛病，就是这个前列腺，晚上一起5、6趟。我说就很简单，你也不用找谁看，就是这么拉。他也是这么拉，那时我还举了一个老太太也是老外的例子。拉了也就两三个星期，完全好了。

梁冬：我有一个技术性的问题问问你。第一个就是，拉筋的这个事情我们也听了有好几个礼拜了，会不会有个情况，就是筋这个东西啊，开始是收缩了，很多人都收缩了，你一拉拉开了之后呢，它是张开了。但橡皮筋啊，它如果别人已经老化了，你一拉呢，他把它给拉断了。

萧宏慈：这个问题问得好。首先呢，我可以很负责任的告诉大家，这个筋啊，是拉不断的。而且它的确是跟橡皮筋一样是有弹性。为什么我这么说呢？这就有人不断的谈到它和牵引，牵引不也是拉嘛，它们俩有个本质的区别就是：拉筋是你自己在拉，用的力都是你自己的。但是牵引是由外力在拉。你自己给自己拉的话，它是有一个极限的。我跟他们开玩笑，我说你拉得再猛，也不会把你自己拉到自己身体以外去吧。

梁冬：呵呵呵……这个比喻很深刻啊。

萧宏慈：因为有次清华的两个教授，老教授来拉筋就问我。我说你看，你们还是学物理的，搞物理的，这个的专家教授，我说你拉得再狠能把自己的筋拉到身体之外吗？！它不会的。所以这个呢，迄今为止，没有一个拉筋出事的，就是拉坏的。但是拉筋呢，既然从物理学的角度来说，从能量守衡的角度来说，你几十年、十几年，筋缩，你要用这么短的时间来撑开，它肯定什么？肯定有点疼嘛。但是这个疼呢，是自己完全可以控制的。不会疼到你受不了，你就快痛晕过去了，那你就什么呢？第一，你稍微拉轻一点，或稍微拉的时间短一点。

梁冬：对。

萧宏慈：刚开始拉10分钟拉不了你拉5分钟，甚至3分钟1分钟，它慢慢地延长嘛。还有拉筋的这个幅度，你也可以逐渐的加大。

梁冬：刚才讲的一个……就是说不会拉筋拉断啊，或者怎么样。另外一个就是，时间长的话，是不是要补充一些东西啊？

萧宏慈：首先，讲拉筋的话，只要是你把筋拉开了，通常来讲啊，其实大家的营养啊，他是够的，问拉的，是不是还要补啊……

梁冬：吃点鹿筋啊、牛鞭啊、那个胶原蛋白。

萧宏慈：现在呢，我认为中国现在进入的是一个需要减法的时代。为什么呢？我常说，你到所有的医院去挨个检查那些住院的，有几个是被饿出来的病，或者是营养不足得的病。或者是你自己和你周围家里的人，通常是什么？是营养过剩，或者是你吃得太多造出来的这个病。即使算是有病的话，也是你吃了营养，但它没法吸收，说白了就是因为有病吧。那么要是你把病治好了，或是经络要是打通了，那营养自然是会吸收。那反过来讲是不是也有人需要补呢？也需要补，比如网上也有的同学、朋友就建议，他们就是用药的。他们就在他们自己用药的这个圈子里头也来试试拉筋，最后发现了什么？非常奇特的效果。就是如果他本来就在用药疗或者食疗，他用了拉筋效果对他以前已经有的疗效会更加的好。为什么呢？你把经络拉通了，你最后再喝那个药不是疗效更好吗？所以说呢，对于有些，我建议的话呢，对于寒症的人，比如说有些女的寒症是比较多的，尤其是痛症，那你就可以喝什么东西？姜枣汤。姜和枣对半熬的这个汤，你就喝就行了，这是一个比较不错的办法。

梁冬：就给补一下气血这个样子。

萧宏慈：对。但对绝大不分人来讲，我讲营养你可以按照你自己本身……你也可以看医生治病啊，他们给你开的那些药，或者那些食疗都足够了，用不着刻意地去补，除非你是特别虚。因为大部分人还是属于营养过剩。即使你现在营养不够也不是因为你吃得不够，是因为你虚不受补，你吃了之后，还是因为有病，它没法吸收嘛。你把病治好了，那营养它会照吸收不误的。

梁冬：其实啊，我听说大部分的人吃不了那么多东西。我们大部分都没吸收好，没有化掉。

萧宏慈：中医和西医呢有很多区别，但是在有一点上中西医的观点居然是惊人地相似。

梁冬：什么？

萧宏慈：就是在吃方面，中医和西医都强调，吃的量上应该少吃为妙。而且，西医呢，是很逗。因为我看过有关的资料，西医用来做这个实验，就是比如把这个白老鼠，因为西医它喜欢用这个老鼠做实验嘛。就把这个老鼠分成三组，一组是吃得最多的，一组是吃的最少的，还一组是居中。最后发现的结果：无论它怎么试，结果都是一样的。吃得最多的这个，得病最多，死得最快；吃得最少的这个呢，身体最健壮，得病最少，寿命也最长；中间的那组呢，也正好是居中。后来呢，他们用人也来做这实验，得出这结果完全一样。所以从古到今，吃少是一个健康、保健之秘法。那么为什么它没法实施呢？因为好吃的东西实在太诱人了，经不住诱惑没办法。

梁冬：有一个中医的朋友跟我讲过一个事儿，他说一个人呢，一辈子呢，你的先天之气用来消化的这个气呢，是有量的。所以呢，如果你耗得多，你吃得多，那么消耗用来化掉这些食物的这个阳气呢，就耗得多，那么你自然以后就吃的不多了。我发现一个很