梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第四讲【视频mp3】

梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第一讲  梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第二讲

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梁冬对话萧宏慈--人以载道医行天下(全7集)第四讲【视频mp3】

梁冬：是的，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天的《国学堂》。在过去的几周里面呢，我们邀请了"生而游侠"的萧宏慈老师，啊，带着我们一起呢，思想去云游，啊，接触到了中国各色有趣的人等，特别讲到他的拉筋的方法。那拉筋的这个方法呢，因为我们在电台里面，没有办法呢，把这个图像展现给大家。大家呢，只要百度一下"萧宏慈"，啊，在新浪的博客"医行天下"。医呢，是医生的"医"，行呢，是行走的"行"。"医行天下"这个博客里面呢，就有很多这样的图片，大家一看呢，就明白了。萧老师，您好。

萧宏慈：您好。

梁冬：诶，话说呢，萧老师呢，上一周的时候，给我们讲到啊，一种简单的健康的方法，就是拉筋。那拉筋这个方法呢，上一周的时候，我问了一个问题，因为我们后来跑题跑远了之后啊，就没有办法讲清楚。我问了一个问题，拉筋和拉屎，有没有什么关联性？

萧宏慈：本来以前的这个拉屎啊，它是蹲坑式的拉屎。蹲在茅坑那个地方，那个动作是下蹲的，你这个动作一展开，实际上是把你整个的膝盖、小腿、前后大胯，还有整个背，这筋全给你撑开了。

梁冬：对。

萧宏慈：这个动作，如果你要再把这个腿一抱，你就会发现，这个就叫什么？叫"婴儿抱"。这个也是道家里头的一个秘法，一个秘招。

梁冬：嗯。

萧宏慈：人还没有出生，在娘胎里的时候，就是这个婴儿抱的动作。

梁冬：对。

萧宏慈：所以你这个动作啊，是很关键的一个拉筋动作。为什么有的人拉了筋、正了骨，有的他就好了，但是有的他过一阵又恢复了，什么原因呢？生活习性没改。有很多人吧，他是拉完了筋，正完了骨，疼已经消了，或者已经减了，但是他一回到家里头，往那个沙发上一靠，有的甚至往里头一揉，跟一个肉团一样。

梁冬：嗯。

萧宏慈：遥控器一开，就开始看电视，几个小时过去了吧。然后呢往床上一睡，那个床呢，又是弹簧很软的这种席梦思的床，软的这些东西啊，不管是软椅还是软床，都对这个骨头和筋是不好的。

梁冬：为什么呢？

萧宏慈：很简单，因为这个很软的这个垫子啊，它是不会跟你的骨头产生对抗的，比如你这个骨头弯，它就顺着就弯，它不跟你对抗。

梁冬：对。

萧宏慈：它就是"将错就错"，但如果你想象一下，如果底下是一块硬板的话，它就不一样。如果你这个骨头应该是直的，现在它不是弯了嘛，那底下的这个硬物它就会跟你产生对抗，就自动地来开始调节你的脊椎，那么有的人不是经常说，哎呀，我不愿意睡硬的，为什么？他说硌得慌，疼啊，其实如果你要能感觉到疼、硌，那就说明，你那个地方已经有问题了，它在帮你拉筋、正骨，这是个好事。而且这种拉筋方法，我现在给它取了个名字，就叫"睡觉拉筋法"。

梁冬：呵呵。

萧宏慈：或者叫"睡觉正骨法"，为什么呢？因为你睡七个小时、八个小时，等于这七八个小时，你不用专门去找大夫来给你拉筋正骨，你也不用单纯地找个椅子，就等于已经在那个地方拉了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：至少是给你把整个的脊椎是在拉，而且是从头到尾地拉。有很多人抱怨，脖子没法拉筋，说，哎哟说，萧先生，您那个书里头讲了两个拉筋的方法，我说这次新书出来的时候，还多加了五六个拉筋的方法。其中的一个呢，就是脖子拉筋。脖子的拉筋，有两个方法。一个是什么？一个就是我刚说的睡觉，睡在硬板床上，但是你把枕头去掉，枕头一去掉，就等于说已经是在拉筋了。因为平时大家，绝大部分工作、生活上的动作，都是头低着的，现在呢，你就等于，让它是平的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：如果你觉得还不够的话，还有个动作，你躺在床上，或一个椅子上，把头伸到床沿外，头不是有个自重嘛，那个自重呢，就可以自动地把你的头往下拉下来，头拉下来了，实际上呢，就等于把你脖子这一块筋，就给它撑开了。

梁冬：噢。

萧宏慈：如果你要做得更好一点的话，你还可以把这个手往后举，就跟我刚才说的卧位拉筋一样。

梁冬：投降。

萧宏慈：诶，就是那个投降状，只不过是躺在床上，手也往后撑，这个脖子往下耷拉着，有那么3分钟到5分钟，诶，就行了。每天你做一次到两次。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我刚刚跟你说，这个拉屎也可以拉筋，睡觉也可以拉筋，甚至可以继续说下去，就是你坐在椅子上，也可以是在拉筋，为什么呢？为什么中国人的这个椅子，大家说，你看这个中国的古典家具啊，都是什么？方方正正，硬硬邦邦，它不是偶然的，为什么？它的这种造型，逼迫你，叫"坐有坐相，站有站相"。你必须在那上头坐直，你没办法就是把那个腰一驼。所以我现在发现什么呢，到处走，就发现很多人，尤其很多女孩子，长得很漂亮，你一看，只要往那一坐，你就发现整个就是一个弯腰驼背。就跟她那个形象完全不成……就不成比例。

梁冬：不优雅，不得体。

萧宏慈：嗯，不优雅，为什么呢？她长期的这个动作就造成她这个骨头就开始弯，筋也开始硬，最后就形成了我们刚才所说的这些病症。你说，腰痛、腿痛、脖子痛是哪儿来的？都是刚才我们说的环境和他的生活方式造成的。环境比如说这个空调，你老在这个空调的环境里头。还有很多我发现，长年开车的人，得肩周炎的特别多。所以我打的的时候经常跟司机说，你能不能把那个空调开低一点？

梁冬：不过你说的这个拉筋呢，我想起来啊，比如说很多文艺女青年喜欢去练个瑜伽什么的，那瑜伽呢也是反复用各种想像不到的动作来拉，我以前呢认为呢，之所以要用那么奇怪的动作拉呢有一个原因是当你用很变态的方法，用这种（方法）努力地去拉的时候呢，你根本没有时间和精力去想别的事。于是你的精神得以放松。但是，它和你这个拉筋这个东西有关联性吗？

萧宏慈：在某些方面呢，它可以说起到了异曲同工的效果。比如说压腿啊，还有瑜伽啊。《医行天下》出版之后呢，无数人来问这个问题，博客上也有问。说你这个拉筋这有什么了不起的，我们这个压腿也是拉筋，瑜伽也是拉筋。

梁冬：对呀。

萧宏慈：有相同的地方，但也有很大的区别。咱们讲第一点。首先：安全性。就我们这个拉筋，都是不动的，无论是你躺在那个地方拉，不动。还有一个叫立位拉筋，那个是卧位，再一个门框上，把手一举，扶着这个门框。再一个弓部。这也是一个拉筋。也是不动的。那么不动，你不要看这是一个很小的细节，不动，这个人就比较安全。只要一动，就容易拉伤，扭伤。所以你会发现很多做家务的人，包括很多压腿的人，练杂技的人，练武功的人，拉伤的就特别多。我们这就从来没有拉伤的。咱们再讲，格外的讲一下瑜伽。这个瑜伽是个好事，但是呢，我不瞒你说，我这儿，就是由于瑜伽拉出问题的到我这儿来看病的就特别得多。

梁冬：为什么拉瑜伽反而会拉出问题来呢？稍事休息一下，马上回来。

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梁冬：重新发现，中国文化太美。依然和萧宏慈老师讲到那个拉筋的问题。萧老师刚才讲到虽然呢都是拉筋，不过呢有些瑜伽……练瑜伽的朋友呢，就会拉出问题。到底为什么呢？

萧宏慈：因为这个瑜伽的动作啊，第一它很多、很复杂，另外呢，它要求的难度比较高、比较大。而且有的呢，不太讲究心法。因为实际上瑜伽里头还有一定的心法。它强调这个动作的这种完美性和极致性。这样的话，它就容易把这个肌肉拉伤。有的甚至把骨头弄错位。这样的已经不是一个了，越是大城市越多，比如我们碰见最多的是在北京、广州，和在香港。因为有时在广州讲学的时候，起码有大概有3个到5个练瑜伽的都提出这个问题。另外呢，练瑜伽的还有一个问题说，你看我这一拉就不费劲就拉起来了，那么我们通常给大家提供的一个参考的一个这个拉筋时间：10分钟。身体不好的人，你让他拉10分钟都是汗，满头大汗，痛苦的不行。但是，对于练瑜伽的人来讲，10分钟轻轻松松，他们就回头问，那我们怎么办？后来呢，武汉，有个很有名的那个瑜伽教练馆，它叫静缘，它里头都是培养瑜伽教练的。他们的这个教练，专门带着一大堆的徒弟跑到北京来，我们见面了，见了一次。最后他们就发现，他们要把那个拉筋的时间要延长，结果这些练瑜伽的这些人，只要把每条腿拉筋的时间从10分钟延长到30分钟，效果就不同了。最后还会出现这个麻、酸、胀，另外还有什么打嗝、放屁、流鼻涕，什么样的这种排毒都来，效果都特别好。以至于我上次去武汉的时候，其中有一个女孩就告诉我，她说她妈妈也开始用这个方法拉筋，吃了好几年的这个降压药，她妈是高血压嘛，全部都不吃了。我就问我说你妈拉多长时间？她说我妈跟我一样啊，也是一条腿拉半个小时，我说可以啊，但是她说她妈以前也跟她练过一段瑜伽，都是70多岁老太太了嘛。只要是你把那个拉筋的时间延长，那个效果又不一样。另外，我还给你举个例子，我这次到武汉的时候呢，其中有一个女孩叫陈慧，她也是在武汉跟着这个王老师学瑜伽的，她在广州这边也开了个瑜伽馆。结果呢，她读了这个书之后，尤其是在学了拉筋之后，回家，大概不到一个月的时间，居然发动了500多人来拉筋。为什么有这么强的号召力呢？最后她发现一个共同点，她讲她的体会嘛，因为她身边有一大堆的朋友，都是做瑜伽馆和做美容院的，这些里头都是爱美的一些女人比较多。不管是脸上的美，还是爱这个身体的美。结果发现几大好处。第一所有人的这个减肥的效果巨好。突然之间一拉，这个肥减了。而且最典型的一个例子是什么呢？是一个足球队的教练。他那个肚子还巨大无比。就是学了这个拉筋之后，大概拉了也就两个多星期吧，可能一下就去了这么有那么一、二十斤肉。哇，把他高兴坏了，两口子都来感谢她说：哎呀，你提供这个方法太好了。另外呢，就是对什么呢？很多的人想塑身。尤其是这个……听说她那个里头这个……想塑身的多嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：就是生完小孩之后体型发生变化，比如说乳房下垂啊这样的。他们以前用，瑜伽这种动作来练，后来发现拉筋更好。为什么呢？因为拉筋是躺着的嘛，躺着，而且不仅躺着，而且手是往后举。这么往后一举的话，整个它就把以前下垂的那个重心给它改变了。结果无形之后大家发现：哇，突然之间对这个塑身的效果特别好。

梁冬：嗯。

萧宏慈：另外就是对很多的便秘。很多的人便秘，诶……一拉这个之后，这个便秘的效果也特别好。

梁冬：是什么原因拉筋之后就便不秘的呢？

萧宏慈：这个便秘，说句老实话，它又不是一个单纯的现象。我以前还不懂。以为这个，屎拉出来就是说，你再多吃一顿，它上一顿屎就把下一顿屎……哈哈哈……

梁冬：哈哈哈……

萧宏慈：后来我在纽约的时候，那哥们还是博士，说：这有什么难的，你一吃……再吃……多吃点，不就把它挤下来。

梁冬：哈哈哈……

萧宏慈：哈哈哈……后来发现那很荒谬，根本就不是这么回事。实际上这个，大便要通畅，讲来讲去，又讲到我们中国文化里头那个气。

梁冬：嗯。

萧宏慈：实际上是气在推导它动。因为如果你的气畅通，大小肠的气畅通的话，它的这个蠕动啊……它就快，否则那气就推不动。

梁冬：对。

萧宏慈：所以说，说到这个便秘的问题，实际上它不是一个单纯的问题。它和大肠、小肠都相关，这都是和消化相关的嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：和脾胃相关，和肝相关。就是和肝经、脾经、肾经这都相关。而且凡是这样的人，里头有两种，有的湿热，有的是寒湿、寒凝的居多。两种都有便秘的。就说，热胀冷缩嘛。

梁冬：啊，呵呵。

萧宏慈：都在里边。比如说他的，胃寒、脾寒、肾寒，那都下不来啊，气不动嘛。那什么办呢？你要去检查研究的话，你可以搞一个成堆的报告，那没有意义。给你给一大堆指标、数据、或是病的名字。咱们要干的什么呢？是解决问题。所以又回到我们老在讲的：大道至简。最简单的话，怎么干？拉筋！因为，有的人说，拉筋、拉筋，你不是拉了膀胱经最疼的吗？我说，你是只有膀胱经疼，我说还有很多人，比如他胯……就是那个腿放不下去啊。

梁冬：啊。

萧宏慈：你要一摁的话，他就疼什么？他胯疼。所以说，你要在拉筋的时候，就等于把那个胯打开了。那个胯上有哪几条经呢？那就是肝经、脾经、肾经这话没得说。你把这个一拉开啊，哗，就等于，我说的又是那句话：地毯式轰炸，行布朗（当）(口语)全部都给它轰过去再说。这是从中医的角度，后来我跟老外讲这个，老外你跟他讲这个经络他似懂非懂，那我说那好了，咱们用西医的原理又跟他解释。因为，我们刚才讲了，肝脾肾经都在这个胯关节这个大腿跟这个地方嘛。我说再讲从西医的角度里头，那拉开的东西也不少啊。拉开了肉、拉开了筋、还有血管、还有淋巴、还有免疫，哗，这个就……就全拉开了，还有神经。统统，也是行布朗（当）(口语)一勺……会全拉开的。那一拉开的话，摧枯拉朽、雷霆万钧，全给他拉开了……那个屎……呼……就稀里哗啦的就下来了。

梁冬：呵呵呵……

萧宏慈：哈哈哈……所以你不要把它想得很复杂。

梁冬：呵呵呵……那还有一个问题，呵，我们看见的周遭的朋友呢，很多人有所谓的腰椎间盘突出。有几年的时间呢，我也有这个、这个问题啊，后来不知怎么就没那么疼了。我发现在我以前有腰椎间盘突出的时候呢，我就喜欢下意识地把脚伸出去，拉一拉。拉一拉就没那么疼，但是呢，没那么疼呢马上又不拉了。那你怎么看待这个拉筋和这个腰椎间盘突出的关系呢？

萧宏慈：这个腰椎间盘突出的呢，我在这个《医行天下》这本书里头有个专门的章节讲这个。我曾有句话叫：腰椎间盘突出是一个弥天大谎！

梁冬：啊？为什么这样说？

萧宏慈：很简单。因为有一天来了几个医院的这个院长、主治医生，他们来找我治这个腰椎间盘突出。好，我就跟他们说，我说这个都是个弥天大谎！他们说你凭什么这么说？因为他都带来了片子。

梁冬：对啊？……

萧宏慈：好，我就告诉他，我说：我对这套词……我都背熟了。腰椎间盘突出、膨出、腰椎间孔狭窄、骨刺、骨质增生，反正都是这些词。我说这说的不假，我为什么说它是个谎言呢？是因为，你现在的这个症状和这个突出没有必然关系。也就是说，你这个片子照出来这个突出，的的确确、千真万确是在这个地方。但是，它不一定和你的腰痛、腿痛、腿麻有一定关系。他说那你怎么证明？我说很简单。我就用拉筋正骨的手法帮你治好，还加上一点针灸。治好了你不是不疼了吗？腰也不疼、腿也不疼不麻了。我说您回家接着再拍片子，你会发现，腰椎间盘突出依旧如故，但是你身体已经跟平常人一样了。而且后来我还告诉他，我说……他最后自己也看过这个统计，就美国曾经做过这样一个统计就是，随便在大街上抓一百个人来进行这个拍片子，其中有三分之二的人，不是什么突出就是膨出，就是这个叫什么……什么骨刺、骨质增生，都有这样的，但是呢，为什么有的人疼、麻，有的人不疼不麻呢？实际上是什么？是筋缩了，骨头错位了，但是呢，筋缩和骨头错位非常小，骨头错位的那个错位的点可能比一根头发丝还要小。我说你拍片，什么也看不见。所以我这个地方治的病，可以说90%以上都说：哎呀，我在医院都已经拍了，拍了什么也没有，但是我就是疼，就是不舒服。除了这个骨头错位之外，另外就是筋缩。就是我们刚才谈了半天的筋缩啊。筋缩呢，如果要是用现代的西医来讲，也就是里头的软组织乱了。那么软组织一乱，你在这里头可以讲出很多的道道来。咱们讲那么多没意义了，咱们把它弄好就完了……

梁冬：这话说的没错啊！

萧宏慈：是啊，再把它一拉它就好了，就不疼了。后来我治的这个屡试不爽，给你举两个经典的案例。

梁冬：到底是什么样经典的案例呢？咱们休息一下马上回来！

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梁冬：好，重新发现，中国文化太美。依然请萧宏慈老师和我们讲这个拉筋的话题呀。话说呢，很多年前呢萧老师碰见了一位香港的老师告诉他拉筋的方法之后呢，屡试不爽。后来呢，这个萧老师就那个到处推广拉筋。说到拉筋，就和腰椎间盘突出之间呢发生了很多一系列的关系。那到底这一个拉筋和腰椎间盘突出之间它是怎么样这种治疗关联性呢？刚才说到有两个很经典的个案。怎样呢？举一下例子。

萧宏慈：这两个个案呢，都是我身边的朋友。其中有一个呢，就是去年的时候就相当于踏青的时候吧，因为我不是经常在外面云游嘛，我的一帮朋友也就从香港啊、上海都是搞金融这帮人，就说：哎呀，你能不能带我们到那地儿去玩去？就是包括湘西……后来他们--我的那些学生他们都去玩儿，报名，第一次报名，三十人。这一次来……去年来的报名更多，六十人。

梁冬：去湘西，跟着你去玩儿？

萧宏慈：玩儿，去玩儿。

梁冬：你什么时候再组一次团啊？呵呵呵……

萧宏慈：第一次去的湘西，第二次去的是这个……这个太湖边上，长兴县--浙江的一县。好了，在这路上呢，有一个朋友就说，哟，接到他姐姐的电话，父亲腰椎间盘突出，已经躺了几个月了，躺在这个医院里头，这个医院说了，要做手术啊。正好这不我在身边，就说：哟，宏慈，你说这怎么办？我说老头子多大年纪？他说79岁，也快80了，年纪也不小了。我说这样，你要信得过我的话，你就让他来一趟北京，我说本来我也想出去，可这边的事太多，我说让他来一趟。他的哥哥姐姐当然都不相信了，说你哥们是搞金融的，怎么可能治这个呢？后来好说歹说，把他哥哥姐姐说服了，老头就来了。

梁冬：他不是躺在床上嘛，怎么就来了？

萧宏慈：躺在床上，坐着轮椅来的。

梁冬：噢，真的。

萧宏慈：进我的门都是坐着轮椅呀。到我这个地方来治病，就跟他……结果全家都弄得……一大帮，最后看的时候就很简单，首先是拉筋，拉完筋之后再正骨，骨头有错位的，然后再针灸，当场就可以走路了。然后一共给他治了大概有三次吧，基本上就好啦，根本就不用做手术。后来我还专门……我说你看我说了这个大家都不信，我说你得给我写篇文章，他写了篇文章。我把他写的这篇文章，就写了一封简介，搁在那个书里头。又没打针，又没吃药，什么都没弄，就那么弄二下就好了。

梁冬：怎么弄的呢？就是拉筋？

萧宏慈：一个是拉筋。

梁冬：拉哪几根筋？

萧宏慈：不是拉几根筋，刚才我说的那个位筋的这个动作，实际上十二经络能拉的全拉了。你看你躺着时候不是让你手还搁在后头嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：手搁在后头做投降状，手上那个经，心经，心包经，肺经、大肠经，全部都拉开了。看到没有？而且同时肩周炎也捎带的治了，如果你不舒服的话。如，有人为什么这个地方拉会有问题呢？这个地方吧，比如说，他有问题，你一摁，点疼，这个地方，就"嗑嗑"就是这个胳肢窝这底下这一带。这些地方你要是经常拉，拉通了，各种各样的，什么心脏病、胸闷，还有什么乳腺增生、还有这个叫什么甲亢这一类的都和这个相关你把它拉开来了就好了，这个我治过很多例，屡试不爽。刚才我不是说了嘛，地毯式轰炸，您也甭管它是哪根筋。为什么我说我要选择这个呢？你说点穴啊，还有搞经络治病好不好，当然好。但是呢，它有个大的问题，一般的人一找呢，十二经络一找就晕了。这么多经，每条经里头还这么多穴位，太困难、太麻烦了，他就不好深入进行。

梁冬：嗯。

萧宏慈：于是呢，他干脆就放弃了。如果每个人都知道十二经络啊，还有那么多的穴位，那当然是更好了，但是问题是没有那么多人，有受过那么多的专业训练，一找哪个经马上就找到，就开始下手，点穴、扎针，没那么容易啊。但是呢，这个拉筋和拍打就不一样，是个人都会，不用对经络和穴位有专门的去了解。因为你一拉，行布朗（当）都搞定，地毯式轰炸。所以说你刚才问的这个问题，正好就说明了，大部分都有这个疑虑，就是说拉的不是一条经，是这几条经全拉开了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：再加上这个老人家他本身呢，他平时他就爱活动。他之所以这么急，是因为他本身在……他是从太原过来的，在那个地方经常，他就是一个什么？老人活动站的站长。他就经常做这些体育活动，所以他对这个拉筋就特别地上心。四月底来的，马上就过五一了嘛。他最后说，老头到了五一节的时候，还陪着孙子一起打羽毛球。一共就治了三次，所谓三次，就是拉拉筋、正正骨。

梁冬：你说还有一个例子呢？

萧宏慈：还有一个例子呢，就更逗。我的一个朋友，这两口子都是从美国留学回来的。他的岳父、岳母就得了这个腰椎间盘突出，而且到什么地步呢？就是说连坐也不能坐，不要说走路了。也不能站、也不能坐，只能躺着。好，那我那朋友呢，就跟他岳母说，诶，说我这哥们可以治这个，能不能让他试试。那老太太一听，当然不信啦，说你这……学金融银行的，怎么可能治这个呢？说我这哥们，是专门后来拜师学了这个的，人家也不信。他就说，哎哟，我说哥们你能不能打个电话劝劝老太太，我说这事我绝不会干，这是你的事。因为中医的原则是"医不叩门"，我不可能求别人来治病，对不对？我说那是你的事。他最后就想了一条，就把我《医行天下》的书，拿去给老太太看。诶，老太太一看这书，那读书人嘛，对不对？一看，诶，似乎这个还有门、有戏。于是老太太就下定决心。尤其是呢，我的哥们听我说过一句话，我最爱治的病是什么？它症状最明显的时候，就他最……疼得要死，又走不了路，痛苦万分的时候，这时候治是最好的。正好老太太就属于这个状态，所以她这个时候治疗的效果会更好，就是越是这样，越好治。结果老太太来了，也是同样，进来的时候是坐轮椅。而且那天来的还特别逗，来了两个。一个是我说这个腰椎间盘突出。还有一个，也是我朋友的朋友的父亲，他是腰椎间孔狭窄。他呢，还可以走路，但是呢腿疼、腰疼。好，我说这好了，一个腰椎间盘突出，一个腰椎间孔狭窄，齐活了，呵呵。两个一起拉筋，两个人拉筋的效果是极其地好了，当场就……就是来了我估计一共也就一个小时不到，来的时候坐着轮椅，走的时候就可以走路了，但是还可以有点颤颤巍巍的啊。后来这个老太太一共也就治了三次，可是当她一听拉筋效果这么好，当场就买了一台拉筋凳。第二次来的时候，我那哥们又买一台拉筋凳，我说这台干吗？他说这台给我自己用。到了第三次来治的时候，又买一台拉筋凳，我说这台怎么呢？哎呀，根本就不够。所以他后来发现，搁在公司里头，员工一看，这个东西这么好，嘿，员工每天都……他也是个老板嘛，那几十号员工，每天都在电脑面前，一弄就是七八个、上十个小时。诶，一听说这玩意管用，都一个个……坐的时间长了，就给它拉一下。

梁冬：我的问题就来了，这个治腰椎间盘突出，除了要拉筋以外，是不是应该还是应该做一些正骨方面的工作？比如把它那个位置拍进去啊什么的。我有一段时间，有一天特别疼的时候呢，就有一个老师帮我，稍微地在那个腰上呢，摁了一下，诶，马上就好了。

萧宏慈：实际上呢，它有很多种情形。有的呢，应该这么说，它就是筋缩了。筋缩了之后呢，它不是就……西医经常用的话，叫"压迫神经"嘛。

梁冬：啊。

萧宏慈：它以为这个椎间盘突出压迫的神经，实际上不一定，为什么呢？很多的软组织在那个地方都乱了嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：任何一个都可能，那里头那个细微。只要你把这个筋拉了，它不一定有错位，诶，它就好了，就完全用拉筋就好了。另外呢，有一部分，它是有骨头错位的。骨头错位的，这个时候，你必须要有专门的训练之后，来给他正骨。有很多的人问说，怎么正骨？为什么这个正骨方法没有在里头详讲呢？因为正骨是有一定的危险性的，因为你弄不好，哗把骨头断了，尤其是有骨质疏松啊，或者各种各样其他病症的，你也……或者他一下岔了气，就容易出事。而拉筋呢，和拍打不一样，是每个人自己就可以给自己弄。

梁冬：嗯。

萧宏慈：那时候我还跟那个老头，就是我治这两例案的时候，都还没有讲拍打。实际上如果要把拍打再结合起来，那就更完美了。

梁冬：哦，话又说回来，刚才呢讲到，萧老师以前曾经去的这个川王宫，碰见老道士的过程。好，马上回来之后呢，再续之前的故事。

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梁冬：重新发现中国文化太美，依然跟随萧宏慈呢，去思想云游天下。之所以我们在过去的这么长时间，一直在讲拉筋呢，是来源于当时啊，他们在四川川王宫的一些经历。啊，在川王宫你还碰上个老道，他说什么来着？

萧宏慈：哎呀，他也知道我们马上，我们还要一路云游，我们下一站去哪。因为我们除了，到，这像，这个都是，我们完全随遇而安，随缘，来到这个川王宫，不在计划之列嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：因为我们的计划之列，下一步去哪？去峨眉山。而且准备去峨眉山了。我们一到峨眉山呢，找到一个我们本来准备要去的那个庙，结果一去发现，扑了个空。为什么呢？那儿，我们要找的那个和尚也不在。

梁冬：嗯。

萧宏慈：而且那个地方说呢？都已经搬走了。以前是个佛学院。那什么办？那天都已经都黑了。那只有问里头那和尚，就是留守的和尚，说，你能不能给我们指一下，其实我们在哪可以找到这种懂医的或者懂武的这种和尚。他说，我们这峨眉山嘛，懂医的还不是特别多，但是你要说到懂武的，他说倒有一个。他在哪呢？在一个小庙，叫息心所。这个主持呢，叫定禅法师。他以前也在青城山，当过道士。所以他是从道士转为和尚的。

梁冬：跨界哦。

萧宏慈：跨界！所以他这个佛道两家，因为他是习武之人。那他对佛道两家都比较熟。但是他们已经到他那个地方去，再加上，因为我们还告诉他，还问他，就是说，我们最好去的不是那个旅游景点的地方。因为到处都是人山人海嘛，我们要找这种清静。他说，哎，那个地方正合适。你无论是汽车也开不上去，是缆车也开不上去。必须扎扎实实的爬山路走上去。于是我们就二话不说，就直奔那。结果还没奔到一半的时候，发现，根本就，天已经黑了。那我们只有找了一家小庙，啊不是小庙，一户人家，他是可以住的。我们就在那住下来。那时候就好了，第一次在那痛痛快快的洗了个澡。洗了个就是有水冲的澡啊。你知道我们出来这么长时间了。是吧，后来我就顺便插一句:有很多哥们，一看说，哎哟，云游啊，就是个很浪漫、很好玩的事。能不能让我们也跟你一块去云游。我说，你可……你可要想好了。以前咱们出去的时候，出差啊，都是住四星级、五星级酒店，我说现在出去可能，第一，可能五十块钱的酒店都不一定有；，第二，上厕所可能打个电筒得走半天。而且还更没有洗澡的地儿。大家一听说，"哎哟，那我得重新考虑考虑。"哈哈…所以你也不要把这个云游想得这个太浪漫，它有艰苦的一面。在那洗了个澡。第二天一大早，直奔这个息心所。结果一到息心所。哎，又是，细雨蒙蒙。结果呢，这个主持呢又不在。他去了哪呢？他去了我们刚先去过的这个鹤鸣山。他去那去了。

梁冬：噢，道观。

萧宏慈：哎，就只能我们走岔了。但是他说第二天就回来了。那我说那好，那我们就住下吧。很热心，马上我们就住下了。哎，第二天，那个谁就回来了，定禅法师。

梁冬：嗯。什么样的一个人呢？

萧宏慈：长得这个英俊高大、威武吧，仪表堂堂，那一看就是个习武之人啊。而且这个，他呢，是发了……

梁冬：一米六几？

萧宏慈：一米六几？我估计也得有这个，差不得有一米七八到一米八的样子，个子很大。他也是以前云游四海，到处习武啊。我说是湖北人，他说，哎呀，我到你们湖北也去过那哪？除了武汉之外，我还专门去过神龙架、武当山，都去过。他那儿也是，学医……学医学武嘛。后来呢又跟了这个道家的师傅进了这个青城山。后来又进一步学习学习，诶，后来又进了这个峨眉山。他现在发了个愿，就是做这个护法，凡是修行修道的人，就到他那个地方来，闭关。他说你们一看，你们这一来，正好我这就有问题呀，什么问题呀？整个这个脖子痛啊。痛了好久，就不能扭过来。这下不是大家高兴坏了吗？你看人家的病我们高兴，不是说看见病开心，是可以马上治病了。

梁冬：对，治病是有瘾的。

萧宏慈：那时候治病是绝对上瘾。好！结果就首先给他治，给他治呢还用不到我上手，首先就是这个，我的师傅老杨就上手了。老杨呢一个是用手法在他脖子上，另外就是用针灸。当场治完以后……当场就马上踏实，舒服多了，说：哎呀，说你们有这招，那你可就多呆几天了。为什么呢？而这段时间，正好是拜山的季节。就是，他们那叫拜山，也叫乡团。就是一拔一拔、一个村一个村的几十号，甚至上百人，都来上山来拜庙。而且来了，后来我发现基本上是以老太太、老头为主，老太太占多数。就都是五六十岁以上的人，甚至七八十岁的人都有。哎呀，这下子就可就是太热闹了。因为什么？刚开始大家将信将疑，因为这些老人里头基本上，或多或少不是腰痛、就是腿痛、就是头痛，这都是有这类的痛症的病。那么这下我们就摆开战场，就抡开就开始治了。外头它不是柱子多嘛，就摆了好几个凳子都可以拉筋。拉完筋这不是正骨吗？反正屋里有房间嘛。啊...又可以在屋里头房间，这个就是，只要他们那个乡团的那个头，相当于团长一样，他是什么？那我是治他……那是最逗的。他说这个，啊，刚开始说这个膝盖疼，我说拉筋，拉完筋就好了以后啊，我说还没完全好，我说扎针！这往胳膊上一扎，一扎之后，诶……马上……下蹲起立一点都不痛了。

梁冬：扎针治病的原理是什么呢？

萧宏慈：扎针治病也还是通经络呀！我讲中医所有的治病方法，其实都在通经络。经络一打通，这阴阳不就平衡了吗？经络有的地儿堵了，那阴阳它就不平衡了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：这经络一通，通了之后，这个病就自然就行了。

梁冬：你怎么跟你的西方的朋友去解释这一套东西呢？

萧宏慈：跟西方的朋友解释呢，也可以是大道至简的方法。比如说我在英国有一次跟他们讲，也是讲拉筋。因为那天来听的人呢还有很……就是有很多本身就是搞医的，搞西医的搞中医的都有。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我就说这个拉筋，他说这个原理是什么？我说，我也跟他们讲了，因为有十二筋经，还有十二经络，气血不通，不通里头寒湿就在积累，拉开了就通。因为西医的理论更是反的，说你不能拉，只要拉了疼就别拉了。我们的理论是正好相反，拉的疼，只要……

梁冬：只要没拉死。

萧宏慈：诶，只要他能忍受得了，越痛越有效果。所以之后我告诉大家一句名言，大家说，萧老师有句名言，我说：“看拉筋的效果，就看面部表情，越痛说明疗效越好。”

梁冬：嗯。

萧宏慈：可是跟老外讲他说也是这样。哎呀他们也说，因为大部分人是半信半疑，但是总有人试的嘛，是越有病越好使。所以其中有个老头，也是老外，70多岁，他就是腰腿疼，我说那好，啊，腿疼，膝盖疼，走路困难。我说那你现在……他说你看我现在就给你示范，他下楼梯，那怕有个三级的台阶……

梁冬：嗯。

萧宏慈：他恨不得都要倒下，非要小心一下，疼呢！他一伸腿就疼。我说那好，那就以你为例，现在就试，旁边大家都看呢。就当场摆两把椅子在门口就开始试，其实拉了还不到五分钟。因为第一次拉的时候，他那个胳膊、他那个腿呀，恨不得都快成90°了。哎呀那个弯的！你一看他就是老病号嘛。有的都还恨不得都是这个做过些微小的手术的，剌过什么的。拉完之后，我说你现在立刻再把刚才台阶再走一遍。诶，一走台阶，马上就脸上满脸堆笑就说，哎呦，我现在就比刚才这个疼啊就已经好了大概有五六成了，非常明显！所以你跟老外讲，用这个例子讲，我觉得比什么都管用。另外你因为不吃药，只要你不吃药你就不是医吗？我说这是保健嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：我又不给你打针，又不给你吃药，完全是在保健范围之内。而且，你有没有效是立竿见影。因为现在的人，都希望什么？吹糠见米，立竿见影，马上要看到疗效。

梁冬：这是被速食主义精神搞坏了。

萧宏慈：嗯。所以说拉筋的好处就在于的确它来得快。

梁冬：但是你如果从科学的角度来去跟他们讲，你是否能讲得通呢？

萧宏慈：那，你要看是什么人？

梁冬：对！

萧宏慈：如果他要是跟中国文化或东方文化、中医有缘的人，他讲的比你还透。你讲的这些东西的话，他想什么呢？他是从另外一个角度，首先他叫自然疗法，你是自然的嘛！

梁冬：嗯。

萧宏慈：你跟西医的这些手术啊还有化学药品相比的话，至少它是安全的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：他想我没有那么大损害嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：另外，你们就是说，因为中国的这个针灸，已经在西方已经推了几十年了，大家基本对你这个概念呢，反而不太陌生。至于说他们对你相信的程度，有高有低。有特别信的、有半信半疑的、有完全不信的，都有。但总体来讲我觉得跟他们打交道反而从某种意义来讲，比跟中国人打交道还方便些。

梁冬：为什么呢？

萧宏慈：因为第一，他看疗效。只要疗效好的话，他特别愿意试。我记得有一次我在伦敦讲的时候，那天在伦敦讲的……来的很大一部分人本身他就是搞这个专业的，就是跟别人搞正骨按摩的，也有搞中医的都有。讲了两场，其中一场全是老外，讲完了的时候讲正骨的时候，试嘛，因为他们也有的有他的问题嘛。

梁冬：嗯。

萧宏慈：比如说来的这三十个人里头，只有一两个想愿意试一试。其他都说，哦NONONONO……我不敢。还有他的颈椎病也特别多嘛，我也是给他把那个颈椎要一扳嘛。结果，诶，你一试，前头两个一试，哇，马上就觉得，哇，脖子一扳，呦， 扭转也自如了，也不疼了，也不硬了，而且说眼睛都发亮了。那另外一个要来试，一试的话越试效果越好。诶，旁边的人一看恨不得，诶，恨不得腰也让你试一下。其中有一个我印象特别深刻，趴在地上，跟他正完骨之后，你知道什么结果吗？

梁冬：嗯？

萧宏慈：他起码有那么五六节骨头，胸椎都是错位，那说明他的心脏都受压。

梁冬：嗯！

萧宏慈：正完骨之后一爬起来，嚎啕大哭。

梁冬：为什么会有这种结果呢？

萧宏慈：最后我发现还不只一例，国外的就比中国多。为什么呢？有很多人长期的这个抑郁、郁闷、不开心，一说呢，它都是精神病。啊，神精病、什么什么病都有，啊，抑郁症。其实呢抑郁症是他说明了他，精神方面是一个方面，另一个方面他的肉身方面也相关。因为我在国内也治过同样的病。就是说，肉身和心灵是互动的。就比如说，你这个人要睡一下，腰痛、肩痛，怎么着，一翻腰又不舒服，你说他能睡觉吗？

梁冬：嗯。

萧宏慈：首先他睡眠就不好。睡眠不好就导致心情更烦燥。本身他就很郁闷，郁闷的话还这么扭那么弄，坐也不是，站也不是，他就更烦，越烦就越疼。你先甭说别的，你只要跟他把这个痛一去掉，让他睡个好觉。马上感觉就不一样了。那个心情马上就好多了。再加上他们吃大量的这个安眠药、镇静剂，这都对他们没有好处。所以说，你把他这个骨头一正之后，他马上就干起来。因为在这之前，呼吸不畅，非常不舒服，就觉得呼吸困难，这下，哇，呼吸顺畅了，眼睛发亮了，他就马上就感觉，哇，就觉得无数的委屈啊，哗，就都出来。你就让他哭，哭完了之后，哎哟，对你真是感激不尽呢。说：哎呀，我这是这半年来，就今天是最舒服的。其实就说，你给他把骨头正了，筋拉了，等于给他把心理也给他调了。回来跟大家说的话，你就可以按这个方法治，不一定要吃那么多药，对不对？

梁冬：好，说回来。刚才讲到的，你们在峨眉山，碰见的这位禅师。

萧宏慈：后来呢，我们就在那干脆就住下了。住下了之后呢？我就说啊，所以我就发现，我们治病就跟赶集一样，特别热闹！我说的那个乡头，就相当他是领队一样，给他把一个是这个腿疼治好了、腰疼也治好了。他还有肩疼，肩疼也治好了。而且都是一扎。哎呀，他们都说你这是不是玩戏法、玩魔术啊？这什么会这么快呢？我说不是啊，我说，这都是，你看得见的、摸得着的正骨啊、针灸啊。本来他们有一对是当天就路过那个息心所就下山就走了的，他们一看这个样子，有的就干脆愿意在那就多住一天。哎呀，最后你看那庙里头，他都是打地铺睡。你要那个那么小一个庙，能够睡上百号人，里头是密密麻麻的睡的人。后来大家都到那儿排队治啊。治好的这个病的这个种类那都是不一而足了。那治，我那时候治的，就是只能每天记录的话，只能记上七八个比较典型的病。其他的病因为比较雷同的，就不记了。因为什么呢？最多的就是腰痛、腿痛、胳膊痛，再就是这个眼睛花。这是我第一次看老杨治，眼睛看不见。这是一个非常逗的一个案例。

梁冬：嘿，我前两天也有个朋友，就是干眼症。他也是眼睛有问题。到底能不能够用外治的方法，令到眼睛这种内科，啊，也不能说是内科，总而言之。

萧宏慈：五官科。

梁冬：五官科，啊对。这是很……很奇怪的一种观念呵，被分类的。能不能治好？它是什么治好的呢？稍事休息一下，马上回来。

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梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。刚才萧老师讲到一个话题。话说呢，用这种外治的方法，是不是能够治疗眼睛的问题呢？

萧宏慈：我们在这群人里头，后来发现一个老太太，那就完全眼睛是瞎了，看不见。一点都看不见。那我说，怎么还能爬峨眉山，怎么上来。她说，都是人牵着走。那就问，那眼睛是怎么瞎的。她这个眼睛瞎呢很简单，她们家里头一把火，全烧光了。老太太，气火攻心，哗，那眼睛就看不见了。

梁冬：哦？！

萧宏慈：这就是典型的一种叫什么？你说肝瘀、肝火也好。因为，肝是开窍于目的嘛。

梁冬：对。

萧宏慈：估计就是那把火，全部就瘀结在眼睛里头，就把眼睛周围的这个，经络都给它堵住了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：而且眼睛就看不见了。

梁冬：对。

萧宏慈：看不见怎么治呢？你要在这西医治的话，肯定属于眼科了。

梁冬：对。

萧宏慈：这在中医治的话，哪里只是眼科呢？因为眼睛这样的器官吧，它几乎集中了，几乎所有的穴位，诶，就是经络，都和这个眼相关。除了刚才我们说的肝经以外。

梁冬：跟心经也应该有关系吧。

萧宏慈：跟心经、跟脾经、跟肾经都有关系。因为这个眼睛呢，它非常复杂。再加上我从生克的原理来讲，相生相克的话，都是一环套一环的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：你比如说先说这肝。我们先不说别的。肝开窍于目，同时，我说肝主什么？五行里头，肝主的就是筋。

梁冬：对。

萧宏慈：我说，我刚才不是讲到拉筋时候是诊断吗？凡是筋拉不开的人，别的先不用说，肯定肝是有问题的

梁冬：嗯！

萧宏慈：有人特别逗，我碰见好多次这样的。往那儿一躺，我说你这肝肯定有问题，我说你都拉不开，马上就给我吹，不对啊！我这从小就这样，我一直就这样，我上学也这样，小学也是这样。我马上就反击说，我说那好，那你说明你从小…小时候你的肝就有问题。嘿嘿一笑，说对，我那会儿得过肝炎，或得过黄疸型肝炎，这就是说明这个中医的这个整体性……

梁冬：嗯！

萧宏慈：又通过这个目啊，眼啊，肝啊，你看还有筋啊，你看见没有？所以说你拉筋先不用说别的，你把筋拉柔了之后至少把肝和肝相关的病都会治疗。那么肝一好的话，你一定会对脾胃是有好处的。因为肝属木，木是克土的吧？同时木呢它又还是生火的，那么它对心脏是肯定有好处的。所以说肝火旺心火旺都是会导致眼睛出问题。所以说你看心火特旺的时候眼睛血丝一片片。

梁冬：对。

萧宏慈：睡眠没好也一样。那话说我们怎么治这个？我是从来没治过，那时还没治过第一次看，我是第一次看老杨，就是我的师傅啊！用针灸给他治。

梁冬：扎哪儿了？

萧宏慈：他扎的就是扎，诶，除了扎手上的穴位之外，因为手上也有通头，通眼的嘛

梁冬：对。

萧宏慈：同时还直接就在眼睛上扎。

梁冬：在眼球上扎？

萧宏慈：不是在眼球，就是在眼睛下头，底下这个线。比如说承泣穴，对不对？

梁冬：嗯！

萧宏慈：就眼睛正下方，但是也是在眼球里头啊！

梁冬：嗯！

萧宏慈：我就看他把那个细针扎进去，还有上方也有，还有侧边这都有。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为我，以前，师傅说他刚开始看他扎针呢！包括我自己实际扎都是在这个四肢上嘛！这是我第一次看他在眼睛上和及其周围的部位上扎，诶！扎了两针下去之后，唉！留了一会针，你就看这个老太太现在是，诶……我可以看见这个叫什么那个墙了！以前连这个墙看不见了，有瓦啊！继续再扎了两针，又留了一会儿针，再把针一拔，又说了一句，啊，我可以看见那个钵子上面那个花了。

梁冬：哦！

萧宏慈：因为那个，那个养了一些花吧，养在那个花坛里头。诶！ 大家哗！大家简直是热烈鼓掌这高兴坏了。所以一看，诶，这不是立刻就……

梁冬：所以说中国文化这是厉害啊！中医也真是厉害啊！

萧宏慈：对啊！结果他要就除了眼睛的这些穴位，直接通眼睛的这些，像睛明，承泣穴啊，攒竹穴啊，但是他同时也要治肝相关的，肝是开窍于目的嘛，对不对？还有心经，肝经，肾经这个几个都相关，都扎。另外我还看到他……哦！这是一个治眼睛的，还有一个是什么呢？治耳朵的，因为有几个和尚是在那闭关，闭关的时候说，诶，有几个这是什么？耳朵听不见，那我们也去试试吧。也是一样先让他拉筋，拉完了之后，哎呀，那个腰啊，肾呢都舒服了嘛！因为这个耳朵实际上也和肾相关的嘛，肾开窍于耳嘛。那就看着在那个地方，就先试下那个耳朵，究竟听不听得见？他有一个听不见，一个是耳鸣。那么把这边按住了就试试这边。首先跟他在一米之内讲话，你讲他就听不见，更不用说两米以外了，那好了，就先试了这个结果吧，现在就开始治嘛，也是一样。除了扎这个耳朵上的这个穴位之外，还扎手上的这个穴位。其实也没有什么复杂的穴位，都是很简单的穴位，都不是什么什么，好像什么绝招似的穴位，都是你翻开这些针灸的这些书的话，都是一些常用穴。

梁冬：那为什么很多医师就没有，有这种……也扎针灸的医师就做不到这些……这些这些效果呢？

萧宏慈：这你要我解释，我自己都不一定解释得特别清楚，要我解释有几个综合的原因。第一，这个每个施者，就是扎针的这个医生，他的气感是不一样的。

梁冬：嗯。

萧宏慈：因为你扎针的话，就等于通过他和你连起来。另外一个，扎针他是一个神交。

梁冬：噢！

萧宏慈：大家一直不理解什么叫神交？比如说当你把这个针扎到他身体的某一个部位的时候，如果这个医生他是全神贯注的话，那他自己的心，身，灵和能量都在那一……集中到那个一点，那么咱们反过来再说病人，这个病人如果你把自己针是扎在他的手上，他的心神和注意力是绝对不会到脚上去的，肯定都是在你扎的那一点。所以说如果你要是聚精会神的话，叭，那一刹那，就和他，呼，就接上了。

梁冬：诶，这个话很有意思。

萧宏慈：这就叫神交。

梁冬：这就叫聚精会神呢！

萧宏慈：对，这就是聚精会神，如果你聚精又会神那当然那个效果又不一样了。同时我想，还有那个在那个深山里头，在那个峨眉山上，那是一个很古老的一个庙，是不是和那个地方的气场有关系？另外一个，再就和患者本身也有关系，他对你有多大的信心，他相不相信这个，如果他压根他就根本就不相信你这一套的话，那好了，她的整个的信念都在抵触你这个，那她身上的这种气场也好，能量也好，都是和你抵触，那不就把那个给抵消了吗？我想是有多方面的原因。

梁冬：说以我发现有些人看中医就有效，有一些人就没效。看同一个中医都有这种情况。

萧宏慈：没错，而且我还发现了一个更逗的现象，这个治乡下这些人，你看我为什么治？这些来拜山的人基本上都是乡下人。

梁冬：对。

萧宏慈：治乡下人就比城里人的效果好得多，那就是治一个好一个。那我一天看他治几十个，上百个。峨眉山出来之后我又去西藏治病，我又发现治西藏人又比治汉人又还好治。因为他什么呢？他的这个心念……

梁冬：他容易相信人。

萧宏慈：更加，诶，他更加单纯。另外呢，他也不像城里人一样，他受了很多的西医的污染和毒害。

梁冬：嘿嘿，这话说的有点严重。

萧宏慈：不，不，他的毒害是双重的。第一，首先，西药里头的确是有很多副作用。这不是我说的，你看你打开一个西药--降压药也好、降糖药也好，你看那个副作用，哗……列了一大堆的。的确是有副作用的，这个是西医也承认的。另外呢，还有很多的观念，就说它的这种影响是双重的，就他对你的头脑的影响。即吃这么多药，长年……噢，我顺便说一句吧，你看，为什么我在西藏后来治了那么多的聋子。那么多的聋子，大部分，甚至可以说是绝大部分都是，我说你怎么聋的？都是当年得了个什么感冒发烧之类的，打西药的那些什么什么链霉素什么素或是吃什么药，最后一吃的话，它有一定的副作用，就成了聋子了。还有的腿都变形了的，我说怎么腿变成这样？吃这个止痛片吃得多了，因为它那个庙里人说，没什么文化说，哎呦，哪儿疼？那就买那个止疼片就可以止疼了，那他们就成箱的买。本身这些有的药可能在城里都滞留货都不一定卖得出去的，她们又不懂，就把它买了。因为什么？缺医少药嘛，就认为这个是最简单，那疼就吃这个。结果吃这个过量了之后，也导致它的这个腿疼了都变畸形了。

梁冬：嗯。

萧宏慈：所以这是正的。那就是那个底下的人就是，第一：他受的这些污染和干扰要少一些，另一方面呢，它的心态非常单纯，他相信你，你的这个方法，一定能治好，甚至还一看你治的这么好，就是前头已经治好一拨了，他就讲：哇，你一定神医。他的这个心念和你从一刚开始就……什么叫心心相映？这时候就已经心心相映了。那你再治病这不就方便多了吗？

梁冬：有道理！

萧宏慈：整个的这个治疗过程一定是什么？一定是全方位的，而且是治者和被治者之间一定要有个沟通，所以我给人治病的这个过程从头到尾都是一个沟通状态。你要跟她交心、谈心，聊为什么得这个病？原因是什么？多长时间了？还吃过哪些药？打过哪些针？诶，你跟他这么聊的过程中，你知道他的病的原因，你跟他治就……还包括他的生活习性、生活方式，吃喝拉撒睡是什么样的？诶，你说的越准，他对你的信心也就越大。这就是一个互动的一个过程，互动的过程导致这个结果就是他的那个场，就是心气和你就越来越投缘了吧。咱们讲投缘就是这样，所以中医里头也有一句名言叫病治有缘人呢。有人他不相信那就根本没缘呢，和你医术高不高没关系，她就不相信这个，那还治什么呀？

梁冬：对。你把这个东西跟你的西方的这些朋友去交流的时，他们怎么去解读这个事情呢？

萧宏慈：他们呢，从某种意义来讲，他也比较单纯，第一呢，他是相信环保的，首先……

梁冬：呵呵呵。你用环保这个诉求给他？嗯。

萧宏慈：因为事实上人得病的实际就是说就是环境污染。

梁冬：嗯。

萧宏慈：环境污染分三个层次，首先，我们居住的这个环境是污染了，比如说我们周围的这个空气，和这个水这不都污染了嘛，对不对？！噪音，这个这个污染，你看，乡下和山里就比城里好。这是一个层次吧？！另外呢，我们吃的这些饮食结构和药，因为你如果吃的这些东西本来就是农药化学太多，或者这里头有各种各样的假货，吃这个东西就直接影响健康了吧？这是二层的环境