梁冬对话刘力红老师--心性和疾病(全2集)第二讲【视频mp3】

梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。

在上一周的时候呢，我们请到了广西中医学院经典中医临床研究所首席教授，《思考中医》作者刘力红老师和我们一起来分享了关于疾病的很重大的理论体系。

刘老师好！

刘力红：你好。

梁冬：请容许我呢，花一两分钟的时间对上一周的话题呢，进行一个总结和分享，因为有些朋友可能没有听到。

在上周的时候呢，刘老师作为一个受过严格的医学训练的教授级的人物——他现在在带研究生了——但是，他认为在此之前，他所受到的关于这些中医的教育呢，再严格，原来都是有某种的缺陷的。而令他产生如此大的震憾的影响呢，是缘自于○二年他在北京接触到了一门学问。这门学问的发起人呢，是来自于清末明初的一个老先生，是一位农民。但是这位农民呢，也不知道什么原因，总而言之就明白了一些很基本的道理，这个道理就是：原来任何一个人都是由三个元素来构成的，或者我们称作三个层面的元素来构成。这三个层面的元素呢，在我们一个人的人生里面呢，其实是有不同的权重的。我们的身体，还有我们的心，还有我们的性，它是分成这三个层面。身体呢，可能大致的比例，在我们的生命里面呢，占到10%；我们的心呢，占到20%、30%，可能是这样的一个比例；我们的性，在我们的生命里面，其实占到了60%这样的一个比重。所以呢，常常会发生这样的一个情况，就是身体上的病，是由于我们的心和我们的性，某一些的偏差而带来的结果，这是人生疾病的一个理论体系。而刘老师作为一个受过严格的中医教育训练的一位医生呢，他发现或者他在临床当中，亲身地印证这一个理论体系的真正的价值。他发现说，一个人，如果你在心性里面若有怨、恨、恼、怒、烦，这样的负面的情绪的话，是会真正地导致你身体的严重疾病的一个最底层的代码原因，是这样？可以这样比喻，哈？

刘力红：可以。

梁冬：所以呢，刘老师说呢，如果真正要解决一个人身体上的病，不仅仅是要从他身体层面上看，最重要的是要再往最高的或者是更深的层面上去看，去看他的心性里面的，这个人心性里面这一类的问题。而一个人的心性呢，又是不一样的，我们每一个人与生俱来，都有光明的一面，只不过被我们的某一些禀性所覆盖了，像乌云遮住了太阳一样，而这些乌云在我们的心性里面，是什么呢？就是怨、恨、恼、怒、烦，这些怨、恨、恼、怒、烦的情绪，不仅仅令到我们不快乐，不健康，不成功，更重要的是，它令到我们浑身疾病缠身，几乎某种程度上所有的病，我们身上所有的疾病，都与我们的这些情绪有关。因为我们这两天有机会，可以常常地和刘老师在分享和沟通，所以把这些话题呢，也初初地理解了一下。所以不好意思，本来应该是请刘老师多讲，但是请允许我，花了几分钟的时间，把上一周我们讲到的话题呢，和大家一起来复习一下。

好，刘老师，我们这一周，今天的话题呢，能不能够，更具体地去聊一聊，这里的问题——怨，这种情绪，对人的身体的伤害，比我们想像的大很多，此话怎讲？

刘力红：怨，实际上我们讲到这个，前面讲了这五种情绪。

梁冬：对——怨、恨、恼、怒、烦。

刘力红：对，对。实际上怨呢，是最带根本性的，或者，实际上我们叫五毒嘛。怨、恨、恼、怒、烦我们又称它为五毒。那么这个怨呢，它又属土，土这个系统……

梁冬：怨与之对应的系统。

刘力红：诶，与它对应的是土这个系统，分阳土和阴土。因为我们在甲乙丙丁戊己庚辛壬癸里面，不是十天干也分，每两个“干”是，甲乙木，丙丁火，戊己土，庚辛金，壬癸水嘛。甲就属阳木，乙就性阴木；丙就属阳火，丁就属阴火；戊就属阳土，己就属阴土；庚就属阳金，辛就属阴金；壬属于阳水，癸属于阴水。就是五行都有阴阳面。

那实际上，如果用五行来去描述天性，天性我们实际上是不好描述，反正它是这样，有一个总体的性，就是纯阳的，至善的，但是如果我们要勉强地用五行的性去描述呢，那么实际它就属于五行的阳面的特征。比如，它是阳木，它是阳火，它是阳土，是阳金，是阳水。

那这个禀性呢，就是五行的阴面，它就是障碍所有的阳性因素起作用的这么，所谓称为“毒”嘛。

土呢，它有什么特征呢？这个阴土，就是这个怨有什么特征呢？我们就要从五行去分析。就是，虽然是我们讲，木火金水，是各有所主：木是主春天，火是主夏天，这个金是主秋天，水是主冬天，土是不主时的，可是，事事都要它构成，事事都要它参与。

梁冬：哦。

刘力红：所以在这个西汉的董仲书在他的《春秋繁露》，他把土定为五行之主，就五行的主宰，那么这个我觉得是很有道理的。在《内经》实际上也是这个思想，就五行的运行跟土很有关系。

梁冬：噢，我在这儿补充一下呵，比如说，您刚才说到这个土参与这个五行的运转呵，

比如说，我前两天听说，春天到夏天，就春的三个月和夏三个月中间的，就春末的这，有十几天……

刘力红：十八天。

梁冬：十八天，就春季的，第一个季度春季的最后的十八天，属土性的。

刘力红：是是是，它叫“土不主时旺于四季，各十八日季至”。也就是说，土它不主春夏秋冬，可是它管哪一个区间呢？就是春夏秋冬的最后一个月——叫季月——季春、季夏、季秋、季冬，这个季月的最后十八天，实际上就是交替到下一个气……

梁冬：气候啊？

刘力红：一个一个气，一个时，的关键了，这一个空间，这一个时空就是土。

梁冬：所以我听说就很多，跟脾胃有关的病，都在这十八天里面爆发出来的。

刘力红：这个我倒没有做很详细的去研究，有人也许做了这样一个研究。但是，这个就说明了什么问题呢？已经，五行的运行哪，事事运行跟土有绝对的关系，这是一个方面。另外就是，在《内经》里面，人也是一个虫。就是他把所有的动物都比喻为虫。

梁冬：唉，此话怎讲？

刘力红：你比如说，它分毛虫，羽虫，介虫，倮虫、鳞虫。

梁冬：“介”是哪个介呢？

刘力红：“介”就是介绍的介。

梁冬：蒋介石的介？

刘力红：对对对。就是有甲壳的这一类，像乌龟呀，甲壳虫，等等，就是有硬壳的这一类的东西。

梁冬：甲鱼呀，这种？

刘力红：诶，对对对对，这个就叫介虫。

梁冬：鳞虫呢？

刘力红：鳞虫就是鱼呀，像这一类身上长鳞的，那么这一类叫鳞虫。

倮虫就是身上，像人这样完全……

梁冬：没什么东西的？

刘力红：没有什么东西，裸露的东西，它叫，它叫倮虫。

梁冬：偶尔有点吗？

刘力红：那西方人……（听不清楚）。羽虫就是有羽毛，可以飞的这些东西，像鸟呀，鸡呀。

梁冬：鸭子？

刘力红：对对对。那么毛虫呢，就是身上长毛的这一类的东西……

梁冬：猫啊？

刘力红：诶，猫啊，老虎啊，狗啊，等等。《内经》它是这样对生物进行这样的一个划分。

为什么我们在《水浒》里面不是提到毛虫吗，这个毛虫就是指的老虎。在这五虫里面呢，人为倮虫之长，就是，人是倮虫的代表，是最具有裸性的生物，这样一个动物。也就是说，实际上从五行的分类来说，人是属土的，所以，对人，土就很重要了。

梁冬：对不起，刘老师，刚才讲到了所有的动物，中国的划分来说，都是可以分成五类的，而这五类里面，人是作为倮虫的代表，而这个倮虫呢，恰好与土格，就五行的土行是相对应的，所以呢，人和土格呢，是有一种更加深层次，从动物的那个层面上的一个对应关系的。

啊，讲到这里，稍事休息一下之后，马上继续回来。

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重新发现，中国文化美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。

依然是有请到的是《思考中医》的作者刘力红老师和我们一起分享，关于人的这样一个话题呵。

刚才刘老师讲到，说《内经》，中国的古代文化呢，是把这个世界的动物分成倮虫、鳞虫、毛虫，介虫和羽虫的。而中间呢，倮虫的代表人，代表动物就是人，倮虫又是与土相对应的。就是人在动物五行里面，是属于土格的。

您继续说。

刘力红：那么，所以研究人，实际上要从土上去用功。这个，所以我们中医的历史上就专门有一个医家，叫李东垣，因为这一点——五毒的时候——也是特别特别地提出，怨的重要性。

梁冬：就怨的危害性嘛。

刘力红：怨这一毒的，可以说危害最大，也是最根本的一个东西。

曾经在“年谱语录”里面，有这么一个故事，就是，当时在东北地区都是很有名的学问家，那么这个很有学问的这个先生就来，很恭敬的来请教，给他的回答是三个字——不怨人。

梁冬：不怨人？

刘力红：不怨人。这个回答，那当然，当时这个先生就非常不满意了。因为，毕竟他是有头脸的人，就是就是有身份，有学问，就是有社会地位的人，对不对，好不容易低下来，问你老先生，问你这么一个庄稼人，那么你就这么打发我了，对不对。但是，他也没辙，回去以后，自己好好想，这个老头不会骗我吧？好好琢磨琢磨，慢慢琢磨慢慢，一天一天地去悟这个，一天一天地，最后他悟出来了。由这三个字，他受益无穷：整个身心获得大的改变。最后他做了一首即词，他说，善人叫我不怨人——因为他是请教善人嘛——“善人叫我不怨人, 此是成佛大道根，从今以后天天问，你还怨人不怨人。”就是，这个不怨人，乃至于他提到一个成佛的大道根，我们知道儒释道，佛教，那佛是最高的品味了，对不对？

梁冬：对。

刘力红：就是，它是这个的根本，道根嘛。所以，从今以后天天要问自己，你还怨人不怨人？所以这个不怨人实际上，它已经超越了医学的意义，就是它已经延伸到，实际上人生的各个层面，但跟医学又有至关重要的关系。

梁冬：刚才讲到这个怨这种情绪呵，这种性，它导致的问题呢，是比较基本面的，而且呢，

是我们很多身体疾病的真正的情绪面的那个基础。我听说呢，关于我看王凤仪的一些介绍的时候，他专门讲到怨这种情绪呢，往往会让人产生那种闷、腹胀、胃气上冲……

刘力红：恩，恩，这个就是五行性的病，这就是各有所主啊。

就是说，因为怨它是伤脾胃嘛，脾胃所以它就肚腹膨闷饱胀啊，会上吐下泻呀，会消化系统的，种种的病嘛，现在讲的什么胃炎呀，消化系统的胃炎，胃溃疡啊，这个整个胰系统啊，等等就是，它很宽泛了。你甚至严重到这些肿瘤呀，什么胃癌什么，都属于这个系统。

梁冬：你能不能举一个例子，就是大家，其实，平常也很少自己去思考，自己是不是一个喜欢埋怨的人？

刘力红：这个怨实际上，我也是在琢磨，因为善人已经故去，对不对呀，善人只讲了这么……

梁冬：三个字。

刘力红：三个字，我把它戏称为三字经，确确实实它是三字经。但是仔细去琢磨怨这个情绪呀，它实际上就是一种，由不满意而生起的一种东西。就是不满自己的意，不满自己的愿，不符合自己的那样一个想法，那么产生的一种基本的情绪。

梁冬：就是这事儿没做好，不从自己身上找原因，老觉得是别人的问题？

刘力红：对。

梁冬：比如自己工作没做好，说是老板不赏识，同事不支持。

刘力红：啊，对。实际上怨就是也就是从方向来讲，就是朝外，朝外，就是因为怨它实际上就是一种有对待的关系嘛。就是说，你不满意，你没有一个“对”怎么会产生这个不满意的情绪呢？所以它实际上是属于一种不满意的情绪，不符合自己的理想呀，要求呀，等等，最基本的东西。

那么为什么会那么强调这样一个怨呢，埋怨的情绪呢？诶，你怎么这样呢？就是我们，实际上怨也是我们返照自己，也是最容易产生的一个情绪。就是差不多是，很多人，包括我自己过去也是，差不多事事都在埋怨着。因为与人打交道，很容易，就是，完全满你意的东西的人、事、物都是非常少的。不是古人不是讲，“不如意者，十之八九”嘛。那么也就是说，产生怨的渊源是太多太多。而由不满意的这样一种埋怨的情绪，实际上你再往周围去延伸，你看看，恨，如果没有这样一个不满意的情绪，这个因素，它不会产生的恨嘛，对不对？

梁冬：对。

刘力红：如果没有这样一个……

梁冬：因怨生恨。

刘力红：没有这样一个情绪，它更不会产生怒嘛，怎么会拍桌子呢？

梁冬：对。

刘力红：不会吧？没有这样一个情绪，实际上它也不会产生恼，也不会产生烦。所以这个是一个最基本的因素。

梁冬：所以，可不可以这样推论，很多病，也许发生在心脏上，也许发生在肝上，也许发生在肾上，开始的时候，都是因为脾土的问题带来的，而这个脾土是因为怨的原因带来的？

刘力红：我想，可以这样理解。就是怨是一个原始的滋生因素。

那么，所以，我们虽然说恨伤心，肯定心这个系统的疾病跟恨是有很大的关系，肝胆这个系统的疾病跟怒是有很大的关系，但是为什么会产生恨呢？为什么会产生怒呢？它实际上是由怨这样一个情绪慢慢去延伸。所以，如果我们把怨堵住了，或者说，我们把怨除掉了，实际上其它的这四种，它就没有了基础。

梁冬：我们想想呵，做妻子的，埋怨自己丈夫不够体贴，做丈夫的埋怨自己妻子不够温柔，

做老板的埋怨员工不够聪明，工资太高，做员工的埋怨老板，太苛刻，工资太低，做客户的埋怨商品，商家不够诚信，做企业的埋怨消费者太过刁蛮……这些东西其实，也许这些事情本身是客观存在的，但是，因为这些事情而产生的那种怨的情绪，却是你自己的事儿，而且，

这种怨最大的问题是，会转换成你身体疾病的深层次的原因，这可能就是王凤仪先生的一个很重要的思想逻辑，也是今天刘老师来跟我们分享的很重要的一个逻辑。

刘力红：我想是，大概是这样。

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梁冬：重新发现，中国文化太美。继续和《思考中医》作者刘力红老师一起来分享，关于生命的一些最基本层面的底层代码的问题。

刚才我们讲到啊，怨这种情绪，我们很多人都会不小心地忽略到它，的确有很多问题不是我们造成的，的确有很多问题是我们外界的原因造成的，所以呢，我们可以就大而皇之把我们的失败，把我们不如意推到别人身上，推到外界原因身上。于是就变成了怨。这种怨最大的问题是它最后反作用于我们自己的身体，啊，这个是。那我们从层层推，就除了往下推究之外呢，刘老师，我想往上追究，就是，怨又是怎么来的呢？

刘力红：恩，这就是很有意思了。我们要琢磨，就是为什么会产生怨这种情绪？为什么会产生不满意志的这种情绪？实际上这个就是要借助佛家的一个用语，这实际上就是对自我的一种看重，对自我的一种执着——所谓“我执”，自我中心的这样一种状态。

梁冬：现在都强调我的地盘听我的……

刘力红：对，对，对。这个是，实际上这个是，一切糟糕的根本的就在……

梁冬：就这两句话，是吧？

刘力红：就就是。因为我们之所以不满意，之所以怨，它的根是在这里，就在“我”上面。

梁冬：就觉得我比别人重要？

刘力红：啊，对对对，我比别人大，所以一切如我的愿，一切要以我为怎么怎么样？

那，实际上这个世界不是为你在运作啊，那肯定就是很多，绝对是多数是不由你的愿，不由你的望嘛。那么，这由此以来，这个怨就源源不断，源源不断就源源不绝，就产生了。

梁冬：我们是不是可以这样说，所有有肠胃方面疾病的人，脾胃方面的疾病的人，都应该反醒一下，自己身上是不是有怨气？

刘力红：啊，这个是最基本的，我想是最基本的层面。但这个，实际上这个意义还不仅仅是在疾病上面，有一些有怨的人，他不一定就会发生脾胃的疾病。如果他身体方面，说是说，因为他是一个综合因素嘛，“因缘和合”嘛，那么，但它这是一个主因。但是它没有媒介，它这个因也不会成熟。所以，它实际上我认为它是更深层面的意义，所以为什么这位先生请教，最后他要说，“此是成佛大道根”呢？也就是实际上这个“不怨人”，它，但是在疾病上的意义就是，我们杜绝了怨，我们可以基本上来说，可以很大程度上我们杜绝了脾胃系统的，消化系统的疾病。至少，它的主因我们给它抠住了，给它拿掉了。但是这仅仅是一个很小的方面。就刚刚实际上你，前几次你提到这个问题，实际上他更大的是人生意义上的这样一个问题。就是，因为我们从怨这里不断往深挖就发现，那什么产生怨呢，实际上就是这个“我”——对自我的这个执着。如果能够把自我铲除掉了，那是什么呢？

梁冬：无我？

刘力红：无我。无我的境界是什么？

梁冬：空。

刘力红：呵呵，那就是，从佛的角度那就是菩萨了。所以它这个意义呀，那从儒家的角度来讲，就是君子了。

梁冬：就是全心全意为人民服务。

刘力红：诶，对对对，这个话非常好。你想想看，你能够全心，这个是指的全心不？

梁冬：恩。

刘力红：不是指的90%的心，80%的心，甚至半心，你全心全意都为人民服务了，那你自然就没有一心，没有丝毫的心为自……

梁冬：就没机会了嘛。

刘力红：没机会了。但是这实际上这样一个服务，我的理解，它是一种替补疗法。就是说，因为你想到别人，你自然，因为你就是这个心嘛，你这样想到别人，你就想多一份别人，就……

梁冬：少想一份自己。

刘力红：少想一份自己。这个“我”就在慢慢的削弱，慢慢地瓦解，到最后你真正做到全心全意为人民服务，我说这个人一定，按照佛教的判断，他一定是个菩萨。

梁冬：要真能做到，不光是身体上的？

刘力红：那肯定。

梁冬：要全心全意……

刘力红：全心全意，不仅仅是身体上，要全身心呀。这个就要包括生命这三个元素都要做到了。

梁冬：但是，我就好奇了，你说，焦裕禄也算是全心全意为人民服务了吧，那为什么焦裕禄还得病呢？

刘力红：那这个就要探讨了，这个就值得探讨了。

这个应该是很深层的问题，也是引起非议的问题了。前不久，应该是我一个很好的朋友，那么他给我谈起一件事情。这个朋友呢，实际上，在此之前呢，我说“前不久”，“前不久”是谈这件事情啊，在这个之前呢，他已经给我介绍过这个朋友，这个朋友是艺术家，很不错的一个艺术家，非常非常好人，很善良，怎么样怎么样……

梁冬：仗义疏财……

刘力红：他是很敬佩这样一个人。突然，就是前不久的有一天，我的朋友告诉他，告诉我，他这个朋友得了中风，脑梗……

梁冬：就是那个大家都认为义薄云天，仗义疏财的那个人？

刘力红：至少他认为是这样。他很长时间的交往，他很配服他，说这个人很善良。那我一听到他这个病，我说这个人不见得善良。那我这个朋友说，此话怎讲？他很诧异。怎么会？就是他认为的这样一个人，你怎么会说他不善良呢？我们讲到性，心，身嘛。在讲性这个层面的时候，它有一句话，叫“性不服人不善”——就性不服人，在性中是不服人的人，这个人叫不善。

梁冬：我们以前觉得善就是做好人好事嘛，对不对？

刘力红：远远不是这样。所以这个实际上善恶就到这个层面我们就不好讨论了，就是说，标准不一样了。

梁冬：在不同层面上？

刘力红：它已经不在思想上讨论了。

梁冬：就不在“身”这个层面上讨论了？

刘力红：不具体在一个有形有象的这样一个层面去讨论。在性上的讨论不服人，是不善，那么这样来说，我说这个人一定是一个很不服人的人。

梁冬：就是因为你从他这个得了脑中风？

刘力红：得脑中风因为，它是属木这个系统的病嘛，阴木这个系统的病嘛。那么阴木这个系统的一个特征呢，就是……

梁冬：不服人？

刘力红：不服人，倔，强，硬，顶，撞，它有这几大特征。倔，强，硬，顶，撞，顶撞。就是，有点老子天下第一的这个这种感觉。

梁冬：有了这种负面上的禀性上的问题，就会体现在，像脑中风这一类的疾病上了？

刘力红：那一木嘛，木是主风的嘛，东方生风嘛，所以中风这一类的疾病是属于木这个系统的疾病。而木，从儒家的仁、义、礼、智、信，木是主仁的。

梁冬：那它的光明面？

刘力红：光明面是仁嘛，那阴暗面就不仁，不仁肯定就是不善嘛，不仁不义你怎么能讲善呢？所以“性不服人不善。”那么，你实际上，虽然你可以实现做种种的善事，可是你在性中不服人，你是根本就不善，在根本层面就不善，对人家的优点不肯定，你说你善吗？所以最后我这个朋友一听了这句话：“诶，你这倒说对了，我跟他交往那么多年，没有从他口中听到一个人的好处……”

梁冬：从来不表扬别人。

刘力红：恩，就说，他没有……任何一个人，那言下之意是什么呢？

梁冬：打心眼里就觉得老子天下第一。

刘力红：啊，打心眼里面就是……

梁冬：没有，不行。

刘力红：没有赞叹过别人的美好的那一面。哪一个人没有优秀的一面呢？每一个都有，就是恶人都有他好的地方。

梁冬：所以，从刘老师做过一个中医学教授，跟我们分享的一个很重要的观念就是，所有的身体品质上的疾病，都和你的性格，性情里面的某一种负面的东西是有一种对应关系的。刚才讲到的，中风可能就和不服人，硬顶撞，这一类的情绪是有关联的了。

刘力红：恩。

梁冬：诶，这真的是很深刻的提醒呀，大家再去想想，如果你是长得像木形人格，又瘦又高，玉树临风，但是，平常硬顶碰的，对领导总是不满，那么你要想想，有一天万一中风会怎么办呢？

好稍事休息一下之后，继续回来。

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梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。依然是和《思考中医》作者刘力红老师来一起学习关于身、心、性的话题。

之前呢，我们聊到呵，就是说，其实我们不同的禀性里面那种负面的情绪嘛，我们用套用一句现代话，姑且这么说呵，那些负面的情绪，都会反向作用于我们的身体，成为我们身体疾病的一部分。刚才讲到埋怨，会对我们脾胃系统，我们的土，就是用中医的话来说，土这个系统的这个疾病，带来某种的影响，好，我们的不服人，顶撞，觉得我，什么东西都是最好的，往上长，什么东西都是别人不如我的，这样一种情绪，所带来的脑中风，这样的疾病。刘老师，你能不能再给我们继续讲一讲其它的？

刘力红：其它的当然是很多很多。从我的临床，也就是说，接触这门学问以后，不断地关注，当然是有限的关注了，因为我的其它的事务也是很忙，一个是临床上的关注，另外就是当今在这个领域里面有个很了不起的人物，就是东北，在黑龙江省，有一个叫刘有生先生，也应该说是我的老师，也是这个王元五老师介绍我认识的那么一个先生，今年都快七十岁了。就是，他在这个领域里面应该说是非常了不起的。就是他，也就是叫“性理疗病”嘛，就是通过“性”去治疗疾病。那么从他那里呢，我就见到了非常非常多的这样的事例，就是他本人就是，二十多年，二十多年前就开始用这个学问来帮助人。他不叫，不像我们就开方什么，就讲病。因为，因为这个只能通过讲嘛，对不对？

梁冬：对，你有病了，他必须通过语言……

刘力红：啊，啊，啊，帮你剖析你的病的问题在哪里，对不对？那么通过这样一个对话，那么你认识了，因为这个自己有数嘛：你是一个不服人的人，一点你就明白了，你确实就是。比如像我，那我是一个最喜欢怨人的人。

梁冬：哦，是吗？

刘力红：啊，所以我过去的脾胃很，非常糟糕，那么我这次到欧洲讲学，我跟他们开玩笑，我这次到欧洲讲学也讲这个问题，就，很重要的，虽然是请我一个中医教授，我讲中医，讲扶阳的问题，但是，一个重头戏我是讲这个问题，“性理疗病”。欧洲人非常，就是很热烈地关注这个问题。讲这个问题的时候，听众是最多的。而且也是最全神贯注的。那就说明，他们一个是对他们，就他们对这个的认同，或者是兴趣，或者是发现，他们就有这样的问题。那么，我就说的，如果是在十年前请我，来了我也趴下来，因为什么呢？因为，那个时候的脾胃够呛，就是，稍微吃点不对付的东西，哎哟，胀了，闷了……

梁冬：胃胀了？

刘力红：胃胀了。然后胃一胀以后，全身都没有劲，那你讲什么学呀？那么我们去，你去欧洲你不能够背着什么，都背着方便面走啊，这也不方便，你只能，但我也很多吃中餐，但是有相当的时候也吃西餐……

梁冬：支士呀，沙拉呀……

刘力红：诶，沙拉这些东西，生冷的东西嘛。但是，我撑过来了，为什么？就是现在的脾胃比过去好多了。

梁冬：你认为是什么原因？

刘力红：我过去自己跟自己也治疗，也开药吃呀，好好又坏坏，好好又坏坏，到最后自己没有信心去吃药：吃也这样，不吃也这样。

梁冬：一个中医学院的带研究生的教授，这个也做临床的，对自己应该是最了解自己身体的，开药都不见得完全能解决。

刘力红：是，不解决。可是我说不了解，根本不了解，那么最多是了解你是脾虚呀，什么原因导致脾虚呀？你只认为是风寒暑湿呀，但，不完全呀，还有因素呀。后来，我是接触到了这门学问，○二年我才知道为什么我患这个病，为什么会脾胃不好，因为太喜欢怨人了。所以我经常说，跟我的学生，是很痛苦的，为什么呢？因为你老师是这样一种埋怨的情绪，就是不满意的情绪，那么，首先不满意……

梁冬：就包装成事事追求完美？

刘力红：对对对。

梁冬：老包装成事事追求完美，其实它还是怨嘛。

刘力红：怨怨怨，就小人嘛，就孔子讲的小人嘛。

梁冬：哦，刘老师，你很伟大啊，在电台里面剖析，在跟亿万听众剖析您的个人的这种小……

刘力红：实际上是这样，君子求已，小人是求人呀。君子求自己，有什么事情，诶，这是我没有做对。那小人就是求之于人，你怎么这么搞啊？你怎么怎么……

梁冬：就是他的问题。

刘力红：诶，你怎么这样啊？对不对呀？这事情本来应该这样做的，你怎么那样做呢？

你今天本来应该，早点来，你干嘛晚来呀？

梁冬：不又迟到了？

刘力红：诶，你又迟到了。那就是他一切都往外找，他不往内求。所以，过去我实际上，但现在也差不多是这样的人，不过可能还稍微好一些，就至少意识到，这样一种根本的因素，所以在慢慢地校正自己。那么在这个校正的过程中，实际上，最获益的是自己。你埋怨了，你不满意了，怎么样了，人家可能没啥，你就骂一顿人家，人家怎么样？没啥，可是你自己的气血，阴阳全部搞乱了，搞得脾胃胀胀的了，脾胃虚虚的、弱弱的，所以实际上从我自己身上，我也就，可以说是深有感受。这样一个不良的这样一个性嘛，所导致的疾病，那么从临床就根本不用说了。你慢慢去你去观察，基本上我认为是毫厘不爽，尤其是那些难病，就说，为什么说呢，因为很轻易就解决了的问题，肯定是“身”这个层面的问题，就是说，现代的中西医可以着力的地方，就形体这个层面的问题，用不着用这个方法，一定是可以解决的，对不对？因为“有的放矢”嘛，对不对？我这是“矢”过去，你那儿有“的”我肯定是可以射中它的，只不过是射中的环数是有差别而已，但必定它是会产生作用，作用反作用。那，它如果不是这个层面的东西呢，那你就作用不了啦，对不对？这样一些层面的毛病呀，诸位一定一定要返观内求，就是你求外面的所有治疗方法都没有用的时候，我就恳请诸位，恳请大家，一定要找自己的原因，就自己为什么会得这个病，哦，当初就是这样。

他为什么会发明了这样一个学问呢？就是他是过来人，他曾经患过十二年的痨疮，就整个肚子就穿了。他得病的时候应该……

梁冬：是上个世纪。

刘力红：诶，对对。

梁冬：上上个世纪。

刘力红：哦哦哦

梁冬：一八几几年。

刘力红：哦，对，对，对。那1864年出生，大概20多岁30岁的时候，这个时候他病最深的时候，可能是这个时候，因为，具体的年代我没有记清楚。那么也就是个“矢证”（音），风毛骨骼嘛，那个牢证痨疮，可能大概相当于现在的结核性腹膜炎呀，或者是这一类的就是很难治的，那个时候根本没有什么好的办法。就12年，得了12年的痨疮，然后，这个丧失劳动力，最后他怎么好了？他就听了一声善书，他是一个至忠至孝的人，很孝顺的一个人，但是，那个时候……因为那个朝阳那个地方很穷，大家自身难保，没有吃的，所以不忠不孝的人很多，你自顾不睱，还管父母吗？就有一羹，自己吃了，没有父母的份儿了。就是不忠不孝的人很多，所以他就整天的埋怨，怨恨这些人，怎么生这些人？甚至他有一次要死，自己，不愿意跟这些人为伍，你看怨恨到什么程度？

梁冬：所以他标准上来说，他是个好人了。

刘力红：诶，他是个好人了，就是他……

梁冬：但还是得那么多的病。

刘力红：赡养祖父两代呀，他四兄弟，他是最穷的，家庭条件最差的，可是最后怎么样，接了祖父来养，因为他要学孝，他听到古人，他听到有孝，他没文化，但是听闻到有孝这个字，有孝这个行为，他就要学习。那么，他就首先把他爷爷从一个破庙里边接回来养，后来又把他父亲接回来养，那么更过份的是接他爷爷回来养，你这兄弟姊妹要，你，你，你接了爷爷养，那么爷爷债务分担吗？爷爷的债务也要他。他说，可以，我既然养了爷爷，那么，债，饥荒，那个东北叫饥荒，饥荒我也承担，就是这么一个可以说是十全十美的好人呀，没有再好的人了，可是得这么一个病。

梁冬：那肯定是在另外一个层面上，他有他的不善？

刘力红：怨恨。

梁冬：其实，后来却因此而了解了更深刻的大道，或者更深刻的一个机理原因，是在身这个层面上，在行为这个层面上，他做到了，很好了。

刘力红：极致了。

梁冬：极致了，是吧？

刘力红：对。

梁冬：但是他仍然得这个病，原因是很可能他在另外一个层次上，没有做好。那个层次上没有做好的事情是什么呢？

刘力红：就是这个怨恨。

梁冬：怨恨。

刘力红：怨恨所有这些不忠不孝的，那么他十二痨疮以后，他最后就丧失劳动力了，就不能够下地干活了。那么这个时候他有因缘呢，东北那时候，农村有讲善书的，就把古代一些，像三言二拍的，这些东西一些优秀的，就是传扬忠孝仁义的这样一些故事，在这些某一个家里面讲，讲善书。就讲了一曲呢，“三娘教子”。三娘教子，实际上后来，京剧里面都有这出戏，叫三娘教子。那么三娘教子讲的是一个什么呢，三娘教他的子，所谓三娘，她不是生母了，是他的养母了，因为孩子的生母去世了，后来就又娶了这个三娘嘛。那三娘因为她不是他的亲生儿子。

梁冬：就一后妈。

刘力红：诶，后妈。所以在三娘眼里面，因为母亲在，是另外一回事，母亲不在了，她就这种责任更大了。就对，那么就是说，就更殷切，更殷重的，来看待这个儿子。就是说，一定要把他抚养成人，要他成才，这样才对得起他死去的亲娘，所以，这种心更切。所以，当然，爱之切，管之就严嘛，那么小孩就当然，管得太严了，就有一种，对不对，就有一种逆反。就有一次，孩子就受不了了，就说，要是我娘亲在，不会这样，来对我。三娘这一句话就受不了，就听到这一句话，就差一点就晕过去了。就是，她实际上是全付的身心就是，每，每，等于是每一个……

梁冬：比新娘还要又进了

刘力红：就是每一个成份都，都是给了这个孩子，来呵护他，来管教他，但现在是得到那么一句话，当然，刹那中肯定就受不了。晕过去了以后，醒来以后，扶上床，那个儿子跪下来，跟娘亲说：娘亲，我对不起，娘亲，我没有做好儿子，因为，所以使娘亲这样生气，所以怎么怎么样……那三娘就说，还是我没有当好娘，所以儿子会有这样的……，那管家就说，我没有当好管家，所以，所以，所以孩子会有这样的想法……就王凤仪一听了这一，这一，这一……

梁冬：这一出故事？

刘力红：这一出故事以后，就好像，我们讲，夸张一点，就好像五雷轰顶一样的，震动。

总算他明白了，古人跟今人的根本差别是什么？他说“古人是争罪”呀，“今人是争理”呀。古人是有一个事情发生，是争罪：这是我的，我的责任，我不对，才使事情这样；现在是争理，这个事情发生……

梁冬：到底怎么回事儿？

刘力红：怎么回事呀？你怎么会这样啊？啊，啊，我有理，你没有理。他就是这么一个人。虽然他做得很好，但是他怨恨别人。所以，他就一路在回家的路上讲，不是古人讲，名字，有，有，有名有字，他又叫王树桐，又王树，他就喊自己的名字，你凭什么？就说你怎么当人的？你当成这个样子？你天天地怨恨，就这样这样……

梁冬：你就以为你自己正确，你就有……

刘力红：啊，你就有资格，你就怨恨别人。第二天早晨起来，他一看他的疮，平复如初，就整个都好了……

梁冬：太神奇了吧？

刘力红：太神奇了吧。

梁冬：但是他这是真的，发自完全内心那种……

刘力红：那种震憾，那种就是，把整个良心翻过来，所以这下他就彻底地好了。就是这样一个病，如果，就是现代医学来治他，我们说，抗痨药至少要用到一年嘛，怎么可能在那么短的时间好，大家想想看。

梁冬：这是真实发生的事情吗？

刘力红：这一定是真实的。就，打算这个不是真实的。但是，像他这样的病，现在那么好的，我们亲眼都见过。所以，这个一定是真实的事情。那么，我们刚才不是提刘善人吗？就是那，刘有生先生嘛，黑龙江，他本身为什么走上这个路呢？他是，二十二三，二十三四岁的时候，他就是严重的疾病，什么肝硬化、腹水呀，什么心瓣膜这个狭窄呀，二尖瓣狭窄呀，肺结核吐血呀，肾病这个遗尿呀，他就是很严重，也就是差不多的人了。他也就是因为这样一个学问，深深地震憾了他，然后，这个病，也是用这个方法好了。所以他才后来出来这样，完全无偿地帮助大家，啊，讲好了很多病。所以，那么从，他因为这样一个事情的震憾，所以来导致他后来发明了这样一个新的疗病。所以这个事情就是，为什么说，对我很震憾呢？而就是这样很鲜活的事……

梁冬：我听下来呵，听了这个两周的时间啊，刘老师，我得出的结论就是，如果，你身上有任何的疾病，第一个首先问问，在我的禀性里面，怨，恨，恼，怒，烦，我常常犯哪一个？尤其是要看，我是不是常常有埋怨别人？这个埋怨啊，是很具伪装性的，一不小心，因为常常是的确是别人做得不对……

刘力红：对，他有理由。

梁冬：对，但是实际上人家做得对不对，和你愿不愿，其实是两回事。

刘力红：对，对，对。

梁冬：就算别人做得不对，你也不应该有理由怨。

刘力红：对，怨了不解决问题呀。

梁冬：一方面不解决，而且反助于影响到自己。就是说，实际上是用别人的过错惩罚自己。

刘力红：诶，对，对，对，这个是现在西方很喜欢说的一句话，就用别人的错误惩罚自己，最后惩罚到……

梁冬：引生疾病。

刘力红：啊，一踏糊涂。尤其是这些严重的问题，一定是与这个层面有关系。

梁冬：恩，这话呢，如果是别人说呢，也许我会觉得他有某种的心理暗示呀，鬼迷心窍呀，等等，但是作为一个受过严格传统正规的中医和西医训练，并且是在学校里面，做教授带研究生的中医学教授来说，您这样说出来，令到我很震憾。刘老师，就是，我们如何看待疾病这样一件事情？我们如何看待疾病如何是与我们的心相关联的一个事情？回想在上一期你所说到的“病”这个字本身，中间是个“丙”，丙就是火，因为它在五行里面对应的是火，它对应的就是我们的情绪和心理，“心”这个字。所以，所有的病，某种程度上来说，都是心病。所有的病，都是我们的负面情绪所带来的，其实，这一块观点啊，今天如果我们站在当今西方的这个心理学的这个角度上来说，它也是有它的道理的。包括弗尔瑞德和容格他们，其实也一直在发现说，一个人的，认知，对世界的认知的方法和角度，和他习惯性的情绪反应，对他的生理的影响，机体的影响，是非常直接的，远超于我们的以为。

对，所以呢，这两周的课程里面呢，其实，刘老师跟我们分享了一个很重要的一个观念，那就是，如果，你发现你有胃痛，啊，就像那个，我们的录音师马哥，是吧，天天说，胃又胀又痛，长得一表人才，又是胃痛，什么原因？是不是可以问问自己？是不是太过力求完美？老觉得别人做事不靠谱，非得自己做，表面上看呢，是一种追求完美的正向人格，其实他是被包装成了埋怨别人的深层的心理素质。

刘力红：是，是，是。

梁冬：是这样理解吗？

刘力红：啊，应该是。

梁冬：对，那根据，因为有了怨，于是我们才出现了恼，怒，烦，恨这一些另外次第的情绪，而恼伤的，就是烦恼的恼，啊，恼又伤的是肺所主的系统，恨又伤的是心所主的系统，怒伤的是木，就是说的肝的这个系统，烦又伤的是肾的这个系统，于是身体的诸多疾病，都因此来了。

请刘老师再给我们重复一下那个，先生讲的那句话吧？那个那个……

刘力红：就是他就讲的，“善人叫我不怨人，此是成佛大道根，从今以后天天问，你还怨人不怨人。”

梁冬：深刻啊，深刻啊。天天问，你还怨人不怨人？怨这种情绪，太具伪装性，太具伪装性，是吧？

刘力红：对。

梁冬：常常是因为我们找到充分的理由，是因为别人做得不好。刚才～我在节目结束之前，请允许我们的，把我们的东西再做一个重点复习。

刚才刘老师讲到一个话题呀，说古人呀，都在“争罪”，今人呢，都在“争理”，这是一个很重要很重要的区别。有发生了事情之后，首先看，是不是我做得不对，认我的不是，找别人的好处。

刘力红：对。

梁冬：啊，这是一个很重要的一个，呈现我们善良天性的一种法门嘛，就方法嘛，对不对？

刘力红：我补充一句，就是“找好处是开了天堂路，认不是是关了地狱门”这个更深刻。

梁冬：对，找，看起来比我们优秀的人好处，固然容易的，也可以做得到，找那些你觉得不耻的那些人的好处，那才是更快的通向天堂的门，是吧？

刘力红：对，对，对。

梁冬：啊，就是觉得自己，的确做得不对，也就认了，也就算了，但是，表面上看自己没什么错，你还要在里面找到自己不对的地方，这才是真正的，更深刻的一种“认不是”的方法。

刘力红：对，对，对。

梁冬：对不对？今天有很难得的机缘哈，刘老师呢，路经北京，他在欧洲讲学的时候呢，欧洲很多的这个心理科医生，还有主流医生呢，都在很认真地倾听刘老师这种观念，而刘老师的观念呢，居然来自于清末明初的，在东北的一个农民开悟，所以呢，今天有这样一个机缘，和大家一起来分享了刘老师所感悟到的东西，一个临床医生所感悟到的东西呢，我相信大家呢，每天都应该问一下自己，每天问自己，到底怨人不怨人？

谢谢刘老师！

刘力红：好，谢谢。

梁冬：谢谢，再见。