梁冬对话郭生白--说白伤寒论(全5集)第二讲【视频mp3】

梁冬对话郭生白--说白伤寒论(全5集)第二讲【视频mp3】

梁冬：是的，重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收听今天国学堂，我是梁冬。从在本周之内，继续邀请83岁的民间老中医郭生白先生，他也是第四代行医，临床61年了，和我们一起来分享中国文化，以及关于中国人对疾病健康等等的看法。

在上一周的时候，郭老和我们分享到关于什么叫道，我觉得印象特别深刻。我能说一个车它也是有阴阳的它也有钢铁，有轴承，也有机械，那些成型的部分叫阴，它有动能它跑起来了，叫阳，但是为什么一个汽车不是生民呢？是因为它这个阴阳还不能转换。虽然汽油是一个阴，点着了以后变成了火，变成动能，可以推动这是由阴可以转阳，但是它这个阳不能转回来阴，所以呢，汽车仍然不是一个生命，但是人是为什么人我们身上的能力又可以转化为物质，物质又可以转化为能力，所以郭老在上一周的时候就有人和汽车的区别来讲明这个人的生命和道之间的关系，我们觉得非常非常地有趣，当然在上一周不仅仅有这些内容，其实还有更多有趣的内容我们也把多它整理文字，分别在百度的贴吧梁冬吧，郭生白吧，以及你可以百度一下郭生白博客，在郭老的博客上面也有。

    那今天我们继续邀请郭老和我们站在一个纯粹纯正的中医角度来看，什么是疾病？什么是生命？郭老有请。

    郭生白：我在说白《伤寒论》以前，我想提出几个词语，解释一下大家把这个词语对于过去怎么理解和现在怎么理解，咱们统一一下概念。

    第一个我谈疾病。疾病我们说的太多了，疾病本质的内涵是什么？就说是疾病是什么？我们从这一方面考虑，疾病是外界物质，生物体以及非生物体侵入到我们的肌体引起来我们身体、生命本能系统的排异反映。我再重复一下，疾病第一个是身体外界的致病物质侵入到肌体之内，引起我们身体本能系统地排异反映。那么排异反映是什么呢？就是我们身体与生命俱来的，一同本来就有的一种能力。

    比如说我们的大便、小便、饮食、出汗、打喷嚏、咳嗽、呕吐等等这是属于我们身体的一个本能系统的一部分。这是一部分疾病。另一部分疾病是我们身体内部各个脏器组织由于种种原因发生了功能性的活力下降或者是调节失常，这一些反映，也是疾病。

    梁冬：您能举一个例子吗？

    郭生白：这个可以。比如说，感冒、麻疹、肺炎，这种外界生物病源体侵入到我们体内引起来的发烧，发冷，咳嗽、出汗，或者是不大便，呕吐，这是外源性疾病，这是外界致病物质侵入肌体引起来的排异反映。

    梁冬：就是外面来的不见得都能致病，不见得都能导致疾病的？从身体以外进来的东西？

    郭生白：从身体以外进来的一些致病的物质。我说的是致病物，不包括饮食，不包括呼吸是能引起疾病的那些物质。疾病，是一种现象。它的本质内涵是什么？就是因为出现这些现象这是对医生的发出的信息。医生要从这些现象来头看出来是外原性疾病，或者是内原性疾病。

    梁冬：所以你说发烧这些都不是病，或者是发烧不是病的本质，发烧只是病的现象。

    郭生白：对我说是一种排异反映。

    梁冬：它只是一种现象，那本质是什么呢？

    郭生白：它的本质啊，我们今天说感冒以及其他的传染病引起来的发烧。这发烧，有两种，一种是有热无汗同时发冷。

    梁冬：有热，同时怕冷。

    郭生白：有的是有热的，就是发热不怕冷。

    梁冬：对。

    郭生白：反倒怕热，这是两个大系统。有热无汗与有热有汗，这么两个系统我们把这个叫热型，热的类型。因为这个热的类型它虽然是一个现象，它也有本质的东西。比如说，发热无汗这一个，全身颤抖它这个无汗是在颤抖中产生的，这个颤抖是在制造体温，提高体温，因为它的体温不足支持他发汗，他要继续提高体温。所以这个发烧和无汗是一种排异的能力，我们对这个排异的能力看出来它的方向是什么，他要出汗就是他要从汗腺把病毒排出来。那么，医生认识到这一点给他一点帮助他出汗的药。汗出来了，致病物质排出来了，病好了。

    梁冬：所以你看有一些病就他要发烧你就不能让它不发烧，一退烧反而又麻烦。

    郭生白：不是麻烦，假如一个流行性感冒发烧到40度，41度，你不管你是用冰袋，你是用酒精，用物理性降温你或者是用激素强迫他降温，第二一步必是肺炎。

    梁冬：为什么？

    郭生白：因为你把他的排异反映破坏了，他没有能力再往外排了。那么这个病毒就留在肺里，为什么？你那个酒精是擦在他身体的皮肤，你那个冰袋也是接触他身体的皮肤，他肺你接触不了，所以这个热出不来，就留在肺里，必是肺炎。

    梁冬：那如果热到40多度会不会烧昏掉了？

    郭生白：这个问题我们不是说他会，我们也不说他不会。我们能够做到的是帮他出一下汗就好了。我们是让他好病，我们不是说，我们不去让他好病来研究他的体温，不是，我们看他这种体温，我们感到这个人排异反映很强烈，一出汗就好。我们没有时间去研究这个体温要延长多少时间能有危险，多少时间不会有危险。这个毫无意义。

    梁冬：请允许我来跟大家一起来复习一下，刚才郭老讲到很多的病呢，其实只是因为我们身体感染了病毒，那我们的身体呢本身是很聪明的，它要把温度提高，要把血管，那个毛细血管扩张，要出汗，然后要发热，发热实际上就是出汗的前奏，如果把这个，汗出来这个病毒就会跟着这个汗出来，其实身体反而健康了。但是有一些医生会认发热本身是一个疾病，而不是这个一种自然的反映于是就去降温，这个温度一降，你用冰袋一敷在身体表面上，他这个病毒出不来，反而转移到肺里面，于是形成肺炎，所以就说明很多小孩子啊，他发烧的时候父母给他马上去打退烧针，在医院里面是越弄问题越大。本来是一个简单的感冒发烧，后来转化成了肺炎就是这样一个很奇怪的，就完全因为不同的立场，不同的哲学而带来的问题，好了，我们稍事休息一下继续请郭老和我们一起来分享。

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    梁冬：重新发现中国文化太美，我觉得中国文化里面这种因势利导的哲学啊，其实应用到这个刚才郭老讲到很多疾病的话题上很有意思。是吧？本来他这个身体发热就是要出汗，他就有这样一个方向，中国的哲学呢是让它去，所以你帮助他发汗，但是如果你非要跟他对抗，你非要拿着东西压着它的话，它反而转成肺炎，所以郭老常常说，他看了很多的小孩子的这些肺炎，全部都是因为强行降温导致的。倒行逆施嘛。

    郭生白：对，不但是流行性感冒，在50年代，以及进入60年代，在乡村的流行麻疹，死了太多的孩子。都是因为退烧。

    梁冬：那个时候您就是医生吗？

    郭生白：那个时候我就是医生，在我治疗下的没有一个死亡的。因为什么？因为我每到一个病孩子家里，我先说的第一句话，我说“豆疹无死症，只要是死，就是我的过错，你们放心”。豆疹就是麻疹。

    这个麻疹和感冒不一样，感冒是用发汗的方法，麻疹不是，麻疹是从透表。

    梁冬：什么叫透表？

    郭生白：这个透表不是发汗，而且是忌讳发汗，为什么这个麻疹忌讳发汗呢？

    梁冬：就是不能发汗。

    郭生白：不能发汗，发汗会导致病情恶化。为什么？我们现在在本能系统论这个理论当中得到了解释。以前只是知道，麻疹不许发汗。怎么办？瘟病学讲叫透表。这个叫戒表，那个叫透表，这个小有区别，但是失之毫厘，差之千里。这个透表是不要用发汗的方法，不许用凉药，太过寒的药不行，中医有经验，过寒的药麻疹排不出来，这个排异排不出来，叫“冰伏”，病毒因为你用寒凉把它潜伏起来，他不出去了，必死。所以叫透表，用什么方法？用向外排不是汗，是用活血的方法。

    梁冬：什么意思？

    郭生白：让血出，一个毛细血管破裂，出血，出一个疹子，是用这个排毒，是用这个排异。

    梁冬：就是搞一个让他出血。

    郭生白：他自己出，你只要是用活血的药，用辛凉透表的药，他就出一个疹子，疹子结一个尖排出毒，疹子就好了，麻疹就好了。一个也不能死。没有死的人，就是排异。现在我们知道麻疹是用毛细血管往外排异。

    梁冬：麻疹本身就是一个疹子了，那他再出一个疹子，是出的别的疹子。

    郭生白：我就是说他这个疹子，这个疹子要出来了，这个人不死。这个疹子要是出不来是必死。这个孩子死了以后这个疹子还得要出来。死了也得出来，这个生命啊，就是这么，这个生命本能就是这个样子。

    梁冬：对不起我还真不知道麻疹是一个什么样的病，如果从现代医学的角度来讲？

    郭生白：现在也叫麻疹也是一种病毒。

    梁冬：但是它是不出疹子的？

    郭生白：他不出疹子他就死。出来就好了。

    梁冬：也还是刚才那个理论，排异就是说对于某些感冒来说，得让他出汗，所以我们的中医因势利导让汗出来，对于像麻疹这样的病呢他呢又是不能出汗。

    郭生白：他也发热。

    梁冬：他也发热但是不能出汗。

    郭生白：他是一阵一阵发热。他的口腔是干燥的。他要是出汗，导致血液浓重增高，不利排毒。

    梁冬：所以他不能。

    郭生白：他不能出汗。

    梁冬：他得出血。

    郭生白：他要一出汗这个血液浓重升高了，他对于这个血液流通就发生不利。也就不利益排毒。

    梁冬：所以他叫出疹。

    郭生白：他要发疹。要透表发疹用活血的药，用透表的药

    梁冬：哪一类药呢？

    郭生白：你比如说这个透表的药，金银花，连翘，牛蒡子这一类的药。活血的药牡丹皮，紫草，红花，赤芍，用这一类活血的药。

    梁冬：好说回来，郭老您在名词解释什么叫疾病，你说很多病。

    郭生白：这是一类地属于外原性疾病。外原疾病不仅仅是病毒和病菌，比如说馒头说多了，米饭吃多了，吃太多了，存在胃里下不去发烧，这孩子发烧。

    梁冬：就是吃撑了。

    郭生白：这个发烧无汗，就是发热无热。你看他有腹胀满，心下痞，痞是什么？心下里头有气体，一敲你是气体的声音，这个怎么办？还是排异，不是说必须得是致病生物，非生物也能导致疾病。

    梁冬：馒头吃多了以后？

    郭生白：馒头吃多了以后消化不了，产生腹胀发烧。用通便的方法。

    梁冬：拉出来就好了。

    郭生白：往往这个孩子一进医院是退烧，退烧退不了。三天五天退不了，什么时候一拉屎什么时候就好，拉不出来屎就好不了，叫排异。

    梁冬：就是很多人把发烧当做疾病。

    郭生白：对。

    梁冬：在您看来发烧根本就不是病。病的一种现象。

    郭生白：对一种现象。

    梁冬：什么是病呢？这个病是外原性，就是从外边身体以外来的，不管是细菌也好，馒头也好，堵在那儿了，卡在那儿了，或者怎么样，形成的一种不舒服，那什么是病呢？病的本质是什么？如果发烧不是病，发烧是现象的话。

    郭生白：在外原性疾病这个疾病是排异反映，是排异本能系统的排异过程。一种现象。再一个是内源性疾病，这个内源性疾病就是身体内部各个器官、组织发生的功能性障碍或者是功能性紊乱，这叫内源性疾病，那么这个疾病他发生的是什么？比如说高脂肪，脂肪代谢发生障碍了。

    梁冬：糖尿病。

    郭生白：糖尿病，葡萄糖代谢发生障碍了。

    梁冬：肿瘤。

    郭生白：肿瘤是另一个。肿瘤也算内原性疾病也可以说，肿瘤。所以它的反映是什么？我们一看就知道。这是内原性疾病。第一个这些病没有排异反映。这些病都是功能性障碍，这个任何人都可以知道。体重、身高相差太多，大胖子或者是太瘦，过于，过于消瘦，身体疲劳，甚至身疲体倦，这种疾病我们一看就是内原性疾病。是内部发生功能性的障碍。这个疾病是什么呢？是功能性障碍出现一些反映。

    梁冬：就是内部各个关节，各个环节之间协调不好？

    郭生白：是的。

    梁冬：不工作了，或者消极怠工。

    郭生白：慢了。

    梁冬：无效率。

    郭生白：对，这是内原性疾病。内原性疾病是内部肌体功能之间发生的障碍。疾病是什么？疾病是这两类东西。

    梁冬：一言以蔽之。今天我觉得起码我现在明白一个道理，就是这个世界上所有的病分成两种，一种是从外边的原因导致的，一种是自己身体内部各个器官协调不好导致的。如果这么一分的话，就像有人说这个世界上厕所有多少间，分成两间，男厕所和女厕所一样，如果这个东西叫阴阳，中国人用阴阳的方法，把事物通过这样一种标准来进行的区隔，这样一分格物致知。把东西格式化，格开以后你就能够知道这个东西怎么解决，这个东西怎么解决。

    郭生白：对。太好了。

    梁冬：稍微休息一下，马上回来跟郭老学习最简单的看待身体和疾病的方法。

    郭生白：这么说明白了吗？

    梁冬：我明白了。

    郭生白：一会儿说太阳阳明本解释就知道了。阳明就是用大便往外排。用吐排。

    梁冬：明白。

    郭生白：太阳（病）就是发汗，还有小便，反正是往外排都是阳性。太简单了。

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    梁冬：好，重新发现中国文化太美，刚才和郭老师请教的问题的时候聊到一个话题就讲到底这个天底下的病怎么分？有的时候分的太多，这个病，那个病，一列出几千，几百种，往往让人觉得很复杂，实际上事情这个世界往往可以一分为二，用中国的传统智慧，从《伤寒杂病论》的角度来看，这个世界上分得病就两种，一种是外原性疾病，一种是内原来性疾病。外原性疾病就是外来的甭管吃一个馒头吃多了，病菌、非病菌啊，诸如此类反正让身体不舒服，这叫外原性疾病。通常外原性疾病身体本身是有灵魂和智慧的，来了让自己不舒服的东西就把它排出去。不管用什么方法排，出汗也好，流鼻血也好，吐，拉屎，拉尿等等等等出血等等，总而言之把它排出去，在这个过程当中你会觉得他有发烧啊，他会怎么样，很多人以为一看见发烧，一看见发热就认为不行了，就赶紧去降温，反而损害了我们的身体，自己去解决这个问题的过程中，其实好的中医最重要的事情是面对外原性疾病是因势利导，顺手把它排出去，本来呢要排排不出去的时候帮一下就出去了，所以对于那种外原性疾病，流行性感冒什么一发烧，一降温反而是一个问题，你就让他把汗发出来。当然有些是不能发汗的，有些是要出疹的，比如麻疹，它是不能发汗。那么用什么办法把它排出来，要让他出一个疹子这个疹子出出来，他也就好了。但是如果不出疹子还是发烧的话，那有问题，再比如说吃多了以后，胀在肚子里面然后有些小朋友开始发烧，父母就以为要退烧。越退，退来退去退不下去，其实很简单，把吃到肚子里面多的馒头拉出来，他自然烧就降下来了。

    所以这个外原性疾病就是很简单了，那刚才郭老又讲过了，什么是内原性疾病呢？就是肚子里面的各个功能分泌功能，调节功能，吸收功能等等它自己运转不好了，到底是什么原因运转不好，其实可能都不那么重要，重要是你让他重新运转回来好了就行了，有的时候。那么糖尿病也好，肥胖也好，亚健康也好，全部都是该分泌的没分泌，该吸收的没吸收，该配合的没配合导致的问题，郭老您觉得我这样的理解是对的吗？

    郭生白：可以。

    梁冬：肯定是还有很多不足，就是你多批评，我们用比较外行的话就是理解一下。

   郭生白：这就可以。

    梁冬：您继续说。

    郭生白：我再解释一个常用的词语，整体观念。这个整体观念是中医的一个专用的词语。中医在临床往往说整体观念他这个整体观念第一个意义他就说他不是用分割的观念来看。来看疾病，来看人体。这个并不是整体观念的那个真正的含义。

    梁冬：好，是吗？

    郭生白：整体观念第一个他不是对一个疾病刻意的用整体观念来看，那么什么是整体观念呢？

    梁冬：对啊。

    郭生白：整体观念从来就没有一个界定，什么是整体观念。到什么程度算整体？所以，这个整体观念非常需要解释清楚。要不然的话都说整体观念，十个人说的十个整体观念，绝不是一个意义。

    梁冬：对，大家用了同一个名词，指向不同的东西。

    郭生白：我在解读《伤寒论》之后，发现的本能系统，发现了本能系统以后，我知道自中医是怎么看病的？是怎么治病的。怎么把病治好的？看明白了。看明白了这一点，我同事明白了什么是整体观念。整体观念并不是刻意地要用一个什么什么观念我去做什么什么事情。不是。这个整体观念是中医你想离也离不开，你想抛弃也抛不掉，你一动一想一坐，必然是在整体之中。他形成一种自然的观念，我具体说一下这个。怎么他就是离不开，扔不掉的东西？比如说，我们看病在什么位置上看？我们站在人的体能上看病。那么这个体能是不是这个人的整体？这个你怎么你也分离不出来。体能就是人的整体。缺哪一点也没有一个完整的体能。

    梁冬：什么叫体能？您指的体能是指什么？

    郭生白：我说的体能首先是我们与生俱来的本能。比如说我们从用原性疾病看，看感冒，看脑炎，看非典，看流感，不管你看哪一个病你看到的是什么？一个现象。就是叫疾病的那个东西，那个现象。这个现象是什么？是排异本能的反映过程。这是不是整体。一个排异本能你好象是说这不是一个整体。其实不然。我问你这个血管要扩张，血压要提高，心脏波动要加强，他要发烧，发烧是多少组织动员了多少物质才能发生的一种现象。他还要汗腺的分泌，等等，这些器官，这些组织一个和谐的谁也不快，谁也不慢，谁也不早，谁也不晚，谁也不高，谁也不低，出现一个非常和谐的活动，谁组织的，这里有一个共生性，这是不是整体，离开身体的哪一部分也完不成这个程序。

    梁冬：就是一个所谓把汗排出来，他实际上是在身体内部已经很多，多兵种作战。

    郭生白：多器官，多组织在统一的调配，非常复杂，非常秩序一个共同的活动。这是一个非常完美的一个整体。看病是整体观念。

    梁冬：重点是这一些完美的配合，一二三四五六七八各个多兵种他不是由某一个人，或者某一个器官统一指挥的，这点我觉得很神奇。

    郭生白：这个人的生命整个的宇宙所有的生命没有一个不是神奇的。你去看去。哪一个不是神奇。

梁冬：所以《圣经》里面讲万事万物互为效力，这个东西讲得很对。

    郭生白：中医讲的相互依赖而生存，相互制约而均势，相互变化而常新，终始嗣继而永恒，阴阳离合而生杀，这都是一个整体，你看说了五个，是五个性质是一个整体。排异这是一个本能的系统，实际上有多个系统在同时工作。这不是一个整体吗？看病，认识病是一个整体，我们在思考用一个什么因势利导的方法的时候，还是一个整体。我们面对的是一个排异系统，我们面对的一个整体。我们用一个什么思维？我提出来是系统思维，哪一个制约着哪一个，哪一个依赖着哪个，哪一个是因，哪一个是果。

    梁冬：互为因果。

    郭生白：互为因果，也就是说这个因是那一个的果，那个果是另一个的因。而且是动态的，这又是一个整体。

    梁冬：所以生命真的是很神奇，很美妙。

    郭生白：所以中医，真正的中医那用这个界定说，就是以天人合一的和谐理念，阴阳五行的均势思维认识生命就是认识的整体。以整体的思维认识一个整体，在治疗上也是一个整体，结果上还是一个整体的参与。不留下任何疾病。这就是一个整体观念。

    梁冬：是的，这让我想起了以前看到一本书，这本书其实探讨了为什么人类在某一个阶段开始把问题分得那么细，这可能跟牛顿的物理学有关，那到底是怎么一回事，稍微休息一下和大家详细解释。

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    梁冬：重新发现中国文化太美，大家好欢迎继续收听国学堂。之前我碰到一个朋友，郭老我想向您请教一下他这个朋友是这样讲，他说这个牛顿物理学，其实不仅仅一个物理学，其实因为牛顿物理学发展导致了这个世界过去几百年来产生了一种观念，就是说每一件事情分开，拆开来解决，然后和到一起还能够和在一块，就像一个机械这个地方坏了，你把他抽出来，把他换上，装上去就可以了，但是这是，因为牛顿物理学他是一个机械物理学，去到更动态，更多元化的这种，离子的这种关系的时候，他就没有办法计算了。于是就不行了，而且他忽略了每一个局部之间都是独立有生命的这样一个关系，所以呢，他想讲的就是说其实在牛顿物理学之前，人类对整个世界的看法都是很完整，是过去的几百年来，大家可能习惯于认为世界可以拆开来看。但是呢，中医呢在牛顿发明这个，牛顿物理学之前，中医已经是完整的体系，他认为所有问题的解决没有说只解决局部就能解决的。要解决就全部解决是这样吗？

    郭生白：我想不是我们想这么做，我们想要一个什么，不是。中医从来就不是说自己想怎么着，不是。他每一个想法，每一个行为，他一定是按照自然法则去顺应自然法则做的。所以，他的成功是完美的，他成功是百分之百的。

    我认为这个物理学也好，化学也好，看起来和生命有关，但是只能是有关而已。他跟生命绝不是一回事。生命要比一个物理学要复杂得太多。

    梁冬：起码是比我们现在理解传统的物理学复杂太多。

    郭生白：我说这个整体观，这是大自然给予我们的。我们去认识大自然，同时认识了整体观。我们在无数次多少代人认识一个整体，多少千年形成的一种观念，就是我们今天说的整体观。我证明是大自然给我们的。比如说，我用自主性调节治疗内原性疾病。有这么一个病，也是常见的，糖尿病、高血糖，高血脂，高血压，冠心病。

    梁冬：听起来好象是不一样的病。

    郭生白：脂肪肝，肾囊肿，前列腺肥大，还有间歇性勃兴（音），还有风湿。

    梁冬：痛风算不算？

    郭生白：就是风湿病。

    梁冬：痛风算不算？

    郭生白：算。这么多病，包括白内障，玻璃体浑浊，溃疡。

    梁冬：这些病都是一种病吗？

    郭生白：这些病在一个人身上，在一个人身上病发，我的用治糖尿病的方法一张方子，吃，逐渐这些病一个一个没有了。到七个月，通通的没有了，检查各项指标都是正常的，囊肿没有了，风湿病没有了。我简单地说，一个整体的健康出现了为什么一个要出现了这么多的疾病的痊愈，出现了一个完美的整体健康，这是大自然给我们一个整体。

    梁冬：所以说有一句话叫做祸不单行，其实为什么祸不单行，因为说当这个事情出现问题的时候，比如说有人做事情不按客观规律办事了，他不在这个地方碰壁，还在别的地方碰壁，老碰壁，因为他不是碰了这个壁的问题，不是这一次碰壁的问题，就是他跟跟整个节奏跟那个事情发展的节奏不一样。

    郭生白：他的祸是因为他的错误，第二个还是他的错误，他屡犯错误他就有屡次有灾难降临，所以这个我说这个整体是大自然给我们的。大自然给我们这一个，为什么给我们这一个整体。

    梁冬：有意思，这个问题很有意思。

    郭生白：因为我们是遵照了他的意志，接受了他那个治病的整体，我们哪一个病也没有治，我们就治了他一个，生化系统，一个生化系统恢复正常，所有的疾病都没有了，这是他给我们最后的一个整体。我们中国人觉悟了，就始终就拥抱着这个整体观念。哪怕是我们的军事家，哪一个整体观念要完美，一定是一个常胜将军。我们中国的军事也是像中医一样，也常常有人把中医治病如用兵。一个好的军事家也像治病一样，他的思维也是这种整体的思维。所以我说中医的整体观念不是一个简单地东西，用两句话去解释不是，我们是从大自然的观察，多少代人，多少年形成的一种观念，就是整体观念。我们用这种观念去看病，去治病我们得到的回答也是整体的痊愈。非常有意思。

    梁冬：对，所以佛经里面有一句话叫：“万事万物皆和合。”就是我们看问题，你以为一加一等于二，把一拆出来部分解决了，把二拆出来解决了，似乎你就能把两个东西解决了，往往不是这样，往往是你把二解决了，这自然一和一，一和其他的东西也都慢慢解决，你说这个东西我怎么描述好呢。相信大家只能随着这个成长的过程慢慢慢慢去体会。郭老您继续往下。

   

    郭生白：这个整体观念我想说到这，我最后还有两句我屡屡的看到这种整体的痊愈，我就写了一篇小文章，叫《论系统效应》。因为我研究的是本能系统，本能系统所以我在治疗的时候呢，也是本能系统，那么我得到的疗效回答是系统效应。

    梁冬：所以。

    郭生白：我非常满意。

    梁冬：所以前两天，前两天我有一些朋友去找郭老看病，发现这个病郭老也是用这个方子，那个病郭老也是用这个方子，用差不多的药，很多人就怀疑就问说是不是有问题？怎么郭老治什么病都是用这一张方子，其实郭老根本就不是针对这一个病来治，是治你为什么导致这个病的系统气机，你去调节那个，自己调节好了，自己把问题解决好。对吧？

    郭生白：是的。我现在我再提一个，本能系统这个词语。这个词语在过去的中医的典籍上是没有的。这个词语是我在研究《伤寒论》，发现了中医这个核心理念是在一个生命系统当中的五个本能我解释了这五个本能，写了一个《本能系统论》，我解释一下这个本能系统，这个本能啊，这个本能这个东西，本来是一切的生物。与生命同时发生的一种能力，不光是人，一切的动物，一切的植物，哪怕一个细菌，一个毒珠，都有他自己的本能。这个东西是很平常的一个东西。我们把这个能力叫本能，比如我们大便小便，呕吐，喷嚏、吃饭、喝水、出汗等等等等。

    梁冬：看见美女想看一见，那都能算吗？

   郭生白：这也是本能，当然也是本能。这个东西我们叫他本能，比如说这个哺乳动物一生出来就会吃妈妈的奶。

    梁冬：他自己都找得到奶头。

    郭生白：对，他就知道怎么顺吸，没有人教给他。这个鱼一生出来就会游泳。

    梁冬：我们生下来就不会游泳。

    郭生白：对，任何的生物都是一样的。在生命中，都有保护自己的本能。当然，人这个高级动物他的保护自己的本能是比其他的动物更完善一些。这个本能我们发现呢，在医学上的本能，我们发现了五个，第一个是自主型本能，比如我们的胃在蠕动，心在波动。

    梁冬：自强不息嘛。

    郭生白：肺在胀活。我们一切的组织，一切的脏器都在活动着。每一个细胞都在活动着，谁让它活动的，它自己。是自主的。

    梁冬：这个有意思，有意思。

    郭生白：你说这么多的脏器这么多的组织，他们之间有相互很复杂的关系，那么协调一致这是很难的。

    梁冬：对。你要搞这么一个机器做出来。

    郭生白：非常的难的。哪怕是一个细胞的活动大家都是一致的。那么谁组织的？这里一个东西，也是一项本能，我叫它叫共生型本能。你比方说我们在吃饭，我经常跟别人说话，一边说一边吃，哎呀吃呛了，有几个饭粒一下子上气管去这受不了，这是为什么？本来它不该去啊，甭管我用心用不心，我就觉得我就咽，我一咽它就把那个气管就关上，这回它没关闭啊。怎么？这个共生性出现了一点毛病。所以这是一个本能。共生型本能，就是所有的器官的组织者协调一致的区活动。你看大风一来，一粒沙粒碰到我们睫毛了，我们就把眼睛闭上了。有一个小微粒进去了，我们眼泪就出来了，要把它洗出去，你看这个共生性多么完美

    梁冬：就是一个身体彼此之间互相配合绝不是一个机器啊。

    郭生白：那差得太远了。

    梁冬：差太远了，所以人家说上帝造人，如果不是上帝的话你说他自己能搞那么协调，这想起来，你平时你不去认真想而已，你一旦在想。

    郭生白：我说不是上帝，谁啊？人自己，这以后我要说到这一点。

    梁冬：稍事休息一下，马上进入我们今天最后一节，今天郭老和我们把他的这个一生所研究的绝学拿出来和大家分享，其中核心就在这个词上面，大家记住就是在本能系统这个字上面。好。

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    梁冬：重新发现中国文化太美，其实中国文化里面一直在强调一个整地性，但是这个整体性又是由这个中间的每一个环节自我的完美所形成的，这个完美互相配合，这个配合还没有一个统一指挥能够互相配合，真的太了不起了，我们生命就是这个样子。所以我越做这个节目就越觉得有趣，而且越觉得对生命充满了敬畏。郭老特别提到其实我们生命有几个本能，这几个本能是可以逐一呈现给大家，它的完美性。第一个就是自主性本能。是吗？本能的自主性。

    郭生白：我刚才讲到，共生性，本能一个自主性本能，一个排异性本能，一个共生性本能，还有一个应变性本能，这个应变性本能呢，他对我们的生存非常的重要。我们一旦生存环境改变，我们的应变性本能就会改变我们自己去适应自然。我说一个小例子，我有一个朋友北京的，工作需要到西藏，要到高原去工作，他一到高原，就出现了缺氧的反映。

    梁冬：对。

    郭生白：很难受，那时候他去的时候检查身体他血液的红色素是13克。他到了西藏，在高原上受不了。但是，需要工作一切要服务于工作，每天在忍耐着高原缺氧去工作，二年不到，他感觉很舒服了，已经没有缺氧的感觉了。我说你这是你的应变性本能改变了你自己适应了自然了。他说你说的非常的对。我两年回来以后验了一次血，我的血液红色素是20克了。这就说我们身体的应变性改变自己适应自然，这是没有错误的。

    就拿现在我们的体育讲，我们拿冠军这些朋友，他怎么把他的身体的能力提高到世界第一。那就是天天锻炼，年年锻炼，身体改变了自己。

    梁冬：用刻意的方法折磨自己。最后让自己。

    郭生白：适应了一个新自然环境。再一个是守个性，守个性就是我们宇宙万物永远是万物。猴子的儿子还是猴子。孙子的孙子还是猴子，所以它这个遗传的个性是不能改变的。

    梁冬：那当然达尔文讲这个《进化论》你怎么看？

   人是从猴子进化过来的这样子。

    郭生白：这个猴子变人这个我不去跟他谈这个，但是我说这个守个性这是准确无误的。从守个性上说，一万年，几十万年猴子变不成人，人也变不成猴子。但是这个人是进化的。人的进化是在自身上完善起来的，并不是我们变成什么。比如说这个本能我们不知道用了多少万代这个本能逐渐地严谨到了我们今天。这不是几十万年能看出来什么变化来。我看这一点这是不能错的。

    你比如说，这棵大树要和人比它差多了。它也有本能，它也能改变自己。这个大树有没有语言，我不敢说，我想它一定是有思想的。

    梁冬：为什么这么说？

    郭生白：我说一个现象你怎么解释？你看后海那儿有几棵柳树，它种在前头是房子，后头是背阴的地方，它呢拐着弯的去找那个阳光去。靠那边的不长，就长这一面，你说它要没有思想它怎么知道哪儿有阳光呢？我知道，这是会怎么回答，但是我还是要问，你怎么证明它没思想呢？我能证明它有思想，它找阳光，这是它这么想的。我不是树，我不知道它这个想怎么想。

    梁冬：子非鱼。

    郭生白：但是我看到了每一棵植物都向着阳光。而且，还都向着水源长它的根，它向阳光长它的的叶子，你看看哪棵树，哪个植物不是这样的。你要说它没思想，那我还有一句话要问，你不是树你怎么知道它没思想。

    梁冬：这就是老庄的子非鱼。

    郭生白：不是说你不是鱼你怎么知道鱼会快乐，你不是我你怎么知道我不知道鱼快乐呢。这一个我比他那个要朴素得多。他那是一种辩。

    梁冬：辩证的“辩”。

    郭生白：这个我们这种现象这是一个生命现象，起码他是一个生命现象。这个植物啊，它到底它这个进化到了一个什么水平，我不是植物学家，我不敢谈这个，但是我知道植物如果说这叫思想，也会有思想的。所以我们对待一个植物，我自己我并不觉得我比它高多少。我觉得我跟它是一样的。他们常常跟我谈这个问题，哎呀你如何如何说，我说我和你一样，咱们两个跟那棵草也一样，不过它开花我不会开花。我们是个什么玩意，我们做的什么玩意的事情，大家都一样。他说你这不是佛家的思想，我说我也没学过佛，我也不跟你谈佛，我就这种看法。我对待自己就这么一种对待法。所以谁夸我，我不觉得舒服，你贬低我，你哪怕是骂我，我也不觉得难受。

    我觉得我必须这个样，我处的历史阶段就需要我这个样，我才能生存下来，这也算我的本能之一

    梁冬：每次咱们讲到最后一小时的最后几分钟的时候老师的这种精采的思辨就来了，其实你这个话就是本能里面的，就是《本能系统》里面讲的东西，我以我的理解，就是万事万物都各守其秘，你该干吗就干吗。

    郭生白：对。

    梁冬：该是自己的去求生存就求生存，别人说好或者是不好呢，并不代表是好还是不好，那只代表他的价值观的判断和你是谁是没有关系的。这个“名可名非常名”，就是你为他命名是好人和坏人，那只是你的命名，跟他是一个好人，或者坏人是没有关系的。所以很多人呢，就老是觉得自己很不快乐，觉得要不然自己做错事情了，说我怎么能这样子啊，我怎么能够在街上老婆在身边的时候，有女孩走过去我还看一眼，还停下来看一眼呢？有些人就老是会有这种自责的心里，根据你这个话说其实完全不需要自责，恰巧这个细胞臂就这样分泌了，它的液体就这么分泌了，他心神就这么动了，看就看了。

    郭生白：那不看才怪了。

    梁冬：太愉快了，每次跟老师聊天，我特别希望我们的听众朋友能够坚持听到最后，因为最后五分钟常常是最精彩的。期待着下一周依然邀请郭生白老师和我们一起来分享他对于生命本能的看法，谢谢大家，谢谢郭老师。

    郭生白：谢谢。