梁冬对话萧启宏--发现中国文字太美第四讲【视频mp3】

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梁冬：大家好，欢迎继续来到我们今天晚上的《国学堂》，11点钟，熬到现在听节目相当不容易呵。除非你是夜猫子，如果你是专门等的话，那在这里梁冬要向您深深鞠一躬了。因为我们录节目可不是晚上11点，你要熬到11点听，那是相当伟大而了不起的一件事情。所以这也加强了对我们的鞭策，我们一定要好好的努力的把这个节目做好，来奉献给大家。那特别提醒一下呢，我们的《国学堂》呢，是每周六和周日晚上的11到12点。每周六晚上呢，是重新发现中医太美。我们准备重新解读最新鲜的《黄帝内经》。每周都是和邀请这个徐文兵老师和大家一起来谈。而星期天晚上，今天晚上呢我们邀请的是中国文字大师，研究了汉字超过30多年的萧启宏老师。萧老师，您好!

    萧启宏：你好。

    梁冬：诶，萧老师呢，在过去的几周里面呢，和我们一起来分享了很多熟悉而又陌生的汉字。每一个汉字都是有生命的，每一个汉字都是有情绪的，每一个汉字都是有伦常的。在以前呢我们也和大家分享过说，原来汉字并不是由许许多多的普通的劳动人民创造的。因为，所有的汉字之间，它有一种非常一致的一种哲学体系在里面。如果是不同的人创造出来的话呢，很难有这样的一个完整体系。萧老师，是这样的吗？

    萧启宏：是的。

    梁冬：所以呢，萧老师也特别强调说呢，汉字很可能就是由一个人或着不多的几个圣人，啊，创造出来的。

    萧启宏：对。

    梁冬：而且在中国古代的时候呢，其实汉字的创造呢是和《易经》有莫大的关系。

    萧启宏：汉字起于《易》。

    梁冬：起于《易》，对不对？啊，所以呢,我们也觉得说呢，透过对汉字的解读也让我们更多的了解到，其实我们的汉字是和一个非常庞大深奥而深远的一个哲学体系紧密相联的。我们常常讲“文化”这个字。在每一期节目我们都要讲文化的“文”，“文”字上面是一点一横，讲的是天玄地黄。下面的这叉，其实就是“爻”字。对不对?

    萧启宏：对。

    梁冬：啊，在上一周的时候呢，我们的重新发现这个中文太美里面，特别讲到了家庭伦常，讲到了爸爸、妈妈，讲到了爷爷、奶奶，讲到了你我他。特别提到了爸爸这个字非常有意思。呃，萧老师给我们讲说爸爸这个词啊，上面写的是个“父”，下面这个“巴”，那可是真是很有意思啊。他其实是一个小蝌蚪，是一个精虫的象形字，我一直以来呢觉得呢这简直是腓胰所思。萧老师，你确定你这个想法是对的吗？

    萧启宏：我认为是对的。

    梁冬：你认为是对的哦，你有证据吗？有些听众朋友在上一周曾经打电话来问我们，到底是不是真的？

    萧启宏：对，上过生理卫生课，上面都有画。

    梁冬：哈哈哈……所以别看萧老师四五十岁了。其实还是充满了童心和想像力的。而且应该是比较严谨的。而且我觉得说，其实爸爸、妈妈这两个词，除了是有我们这样看之外，还有个很重要的原因。的确小孩子在刚刚呀呀学语的时候呢，他叫爸爸都是这样叫的，不光是在中国这样，你看国外，外国发音也是爸爸爸爸的。

    萧启宏：对。

    梁冬：对。那今天呢，我们要和大家探讨的话题呢，其实就是和最近的一些大家关心的话题有关的。我们都知道说随着这个美国的这个金融海啸的这个发展呢，他已经变成是一个全球化的一个危机。很多朋友呢也在看，到底美国人为什么会发生这样的货币危机？而最近还有本书叫《货币战争》。也讲的是跟钱有关，而且这个金融危机或金融海啸呢，不仅仅是影响了美国，它是一个全球化的影响。在中国人创造汉字的时候，他们是到底如何看待“钱”这个东西呢？他是如何货币、看待所谓的信用这些东西呢？所以今天呢我们的话题是围绕着钱、金融、信用等等而展开的。其实万变不离其宗，在我们讲“钱”这个字之前呢，先讲一下“金”。黄金的“金”，啊。

    萧启宏：那，这个。因为“钱”字，它就从金嘛。

    梁冬：对。

    萧启宏：它是金字旁，为什么呢？

    梁冬：嗯。

    萧启宏：因为自古以来，黄金都是作为硬通货币。永远地作为一种计算货币的一种。从古到今都没有变过。

    梁冬：呃……“金”这个字。上面是一个人，下面是一个王，左边一点，右边一点。古代的时候也是这样写的吗？

    萧启宏：是这样写的。

    梁冬：我突然发现原来这么多字原来一直还是保留下来了，呵。

    萧启宏：对，对。

    梁冬：那我想请问萧老师了，黄金的“金”这个字，它怎么会就写成这个样子了。为什么是“全”要加两个点？

    萧启宏：对。我认为这个“全”呢，他过去来讲，全面发展嘛。“全”，它是因人……全面发展的人，这是什么？这称为国君、帝王这样的人。那么，凡金、银、财、宝。金和玉都是属于皇家所有的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：所以你看那个“玉”字，它是右边一点。

    梁冬：那为什么放在右边呢？据你了解？

    萧启宏：左边一点那就藏金怀玉。当然金玉也代表人才。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：也代表人才，也代表财富。所以这都是基于王权的。

    梁冬：基于王权的，呵。那“金”这个字，它旁边两点，为什么两点呢？您有没有查过？

    萧启宏：因为，我看那个它在过去最早的一个象形字里面。它这两点是点上面一点的吧。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就是说这个“金”咱们发现都是颗粒的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：颗粒状的。一点点的。

    梁冬：嗯。金光闪闪嘛，是吧?

    萧启宏：嗯，一个闪，闪烁也是点。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：金矿，是淘金一颗一颗的。很少数是那种像狗头金那样一坨坨的，它不具有代表性的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：金子就是颗粒的。

    梁冬：嗯。是金子就会闪光。

    萧启宏：闪光。

    梁冬：是精子就要找到卵子。

    萧启宏：对。

    梁冬：噢，说回来这东西说的人啊。那“金”这个词它其实是代表了一种自古以来……

    萧启宏：稀有金属。

    梁冬：稀有金属。就是无论古今都是这样，无论中外也是这样吗？

    萧启宏：对。

    梁冬：那说到这个金字啊，就得让我们想起了最近的《货币战争》里特别提到的一个概念。就是认为最近的全球化的货币战争，很大程度上是因为美国人脱离了金本位。他们的货币发行是和黄金没有挂钩的。在中国古代时候……甚至其他国家呵，其他国家的古代呢很少有发生所谓强大的通货膨胀、货币贬值的情况。主要的原因就是，这些货币呀都是和黄金这种特别稀有东西强力挂钩的。

    萧启宏：对。

    梁冬：你不能说随便我想印多少，就印多少，反倒……

    萧启宏：那是废纸了。

    梁冬：那就是废纸一张嘛，对不对？其实在中国古代有本书叫《货殖列传》。它里面也特别提到，如果你不能够把你的财富和一种固定的、有数的一个量级的东西捆绑到一起的话，那么就是所谓的货币增发，就会形成就是浮财。它就会变成一种虚拟货币。

    萧启宏：对，对。

    梁冬：其实我们现在看到整个世界危机的根源之一，就来自于美国过多的发行了美元，而它的美元呢是和黄金没有关系的。

    片花：从汉字学到天地哲学，一样的汉字不一样的新鲜解读。梁冬、萧启宏和您一起发现中国文字太美。

    梁冬：花开两朵，各表一支。今天我们是文字节目，重新谈到“金”这个字。“金”这个字呢，它是人全啊，人全呢人王为全。就是说，这个全面发展的人就是王。那王者呢，就会得到一些……一点点一点点小小的固定的东西，我们称之为“金”。啊，那“金”这个字，和钱有莫大的关系了。

    萧启宏：对。

    梁冬：您看看，“钱”这个字和“金”这个字是什么关系？

    萧启宏：因为它这个硬通货，用金来做为钱的最本质的衡量的东西，它是很稳定的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那么这个……但是它这个里面呢，“钱”字它已告诉你这个钱不是……一个不是什么好东西呀。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：因为它两个戈嘛。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：见金动戈。为什么呀？人是为了钱财容易发生战争。

    梁冬：人为财死，鸟为食亡。

    萧启宏：啊，发生这个战争。那么这个就是金钱。就是有一句话，中国老百姓古传的，叫“白酒红人面，黄金黑石心”呢。人为了金钱会丢掉道义的。所以这个是一个钱字的表现，表现形式。

    梁冬：所以在中国古代造字的时候呢，实际在某种程度上来说，他们有一种对财富的或者对于钱的担忧。

    萧启宏：对。

    梁冬：一直以来，我们都觉得说钱是一个好东西。但是在创造文字的这些人来看，他们在创造这个字的时候，就已经提出了某种警告。

    萧启宏：是啊，所以它这个有一个字相同的一个字叫“贱”字。就低贱小人的“贱”。

    梁冬：对。

    萧启宏：它的前面在金字旁那里它是写一个“贝”字。“贝”还是代表金钱。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：见“贝”动戈打起仗来，这种就是低贱小人。但是这个“钱”虽然是它有害处，但它是一种物质流通的一个货币嘛。

    梁冬：对。

    萧启宏：这是不可少的。同时就作为一种财富计算流通的钱，前提条件呢的钱。你要做什么不是兵马未动粮草先行吗？粮草先行你首要筹款呢。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：你要先筹款，没有钱你怎么行呢？所以钱还是前提条件。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：又是少不了的。

    梁冬：说起这个钱呢，我想起一个人叫：钱玄同。

    萧启宏：嗯。

    梁冬：你怎么评价“钱玄同”？

    萧启宏：他在那个时代虽然是一个进步的青年教师吧。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：但他在对汉字的认识上，他是全盘否定的。

    梁冬：当时你记得钱玄同做了什么事情吗？

    萧启宏：钱玄同五四时候，我记得我看过他一篇很著名的一个文章。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：他就认为就是要打到汉字。喊出来这个口号。

    梁冬：其实有的时候我们觉得很可怕呵，现在想起来都很后怕。如果……我们想想如果在五四的时候，汉字被废除了，那么中国嘚多大的危险呢？我们中国人这种借由汉字所传承下来的，全民族所秉承的一些道德观和价值观，就会因此而烟消云散。

    萧启宏：是。

    梁冬：而且，你可以想象如果没有汉字的话，也不会有今天的百度这样的搜素引擎公司了。也不会有什么联想这样的，因为联想以前是做汉卡的。它其是透过……

    萧启宏：对。

    梁冬：对电脑的Windows这个系统啊，做了一些这个这个汉字文字处理来发展起来的。

    萧启宏：对，它开始的这样。联想那个最初做的是光笔输入的。

    梁冬：对。

    萧启宏：拿着一个玻璃纸上。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：比如他写一个中间有个中字。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：中国，中间。整个把组词整成一片。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：它就当时提出这是一个联想嘛，这个名称就这样得来的。

    梁冬：所以呢，如果没有汉字的保护的话。我们可以说今天有很多很多的行业，甚至在最先端的像互联网这个行业里面。都会遭到没顶之灾。我们根本不存在这样一些本土的企业了。无论是IT企业，像联想。或者互联网公司像这个百度这样的公司，都不会存在了。所以我觉得很有趣你看台湾和香港啊。这两个地方，你说它国际化吧它也很国际化了，你说它现代化吧它也很现代化了。但是呢它仍然保留着汉字，而且保留的还蛮好。所以保不保留汉字和这个地方是不是会进入现代化根本就没有关系。

    萧启宏：那当然，汉字在我们国家已经存在了五千多年。可是我们曾经有最光辉灿烂的文化。

    梁冬：对。

    萧启宏：工业革命以后落后，这是才是近几百年的的事情啊。

    梁冬：对。说来这个我们说稍微有一点点远了。其实今天在讲的是“钱”，对不对？

    萧启宏：对。

    梁冬：“钱”这个词。一方面呢它是个好东西，另外一方面它也在被创造这个汉字的时候，被我们的祖先提出了很严重的警告。他就像个咒语一样是贴到了这个字上面的。就像是命名嘛，对不对？

    萧启宏：对。

    梁冬：为这个“钱”命名的时候，就告诉你说，这个可是可能会招来杀身之祸的东西。

    萧启宏：对。

    梁冬：你看它有戈吗？对不对？

    萧启宏：对。

    梁冬：而且呢他在道德上还批判了。这是一个“贝”两个“戈”的时候。就是说如果你只是为了钱而争斗的话，你充其量是个小人。

    萧启宏：小人。

    梁冬：这就是个“贱”。

    萧启宏：贱。

    梁冬：对。所以呢很多人呢我们都说要做“剑客”，那是很不容易的一个事情啊。

    萧启宏：啊。

    梁冬：其实呢我们今天晚上我们也特别找到一首歌。这首歌呢和大家一起来分享一下，因为马上就要过年了嘛，也有点好好的意头。呃，这首歌呢在很多的……在广东过年的时候呢大街小巷都会听到的，它这一首歌跟我们今天的主题特别的贴合。也把这首歌送给那一些不贪钱，不会光是为了钱而下贱地去争斗。但是实际上有需要钱的朋友们——财神到。歌曲：财神到……

    片花：甲乙丙丁戊己庚辛，每个汉字都有个性。梁冬萧启宏和你一起重新学习汉字。帮您成为一条真正的中国龙。

    梁冬：还是那句话，如果我们不能够理解每个汉字，或者起码的那一百个汉字的话，我们真的愧对于作为中国龙的一个名称。今天我们话题呢是和钱有关。刚才我们也特别提到“钱”这个词，可是可能会引发杀身之祸的一个东西。而光是为了钱呢可就是一个“贱”了。所以刚才这首歌“财神到”里面呢，它有句话叫做：找钱要靠正路。啊，否则的话那不义之财，其实就算今天在你的兜里面，明天还会给你带来更大的烦恼。其实除了“钱”和“金”和“贱”这个字之外，我们可以看到还有货币的“货”和货币的“币”。这两个字其实也很有意思。货币的“货”此话怎解？

    萧启宏：“货”字它是上面是“化”字，是吧？

    梁冬：对。

    萧启宏：下面呢是个“贝”字。

    梁冬：对。

    萧启宏：其实“化”字呢它是在这里应该读“花”，应该是“花”的意思。就是花钱买来的货物。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就商品嘛。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：这个是说一个转换，我首先是用钱，花钱去买来了商品。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：这就是一种货物。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：可是这个“货”里边呢，它也有两个含义在里边。如果你买的东西非常好，价廉物美，那就是祝贺的“贺”。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就是要加“贝”，而且你还赚到钱了。

    梁冬：对。

    萧启宏：如果是说你要买到假的货。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那么别人就把就是假货人的那个……同音呀，同音意通。别人把那个“祸”嫁给你了。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：嫁祸与你。

    梁冬：对。

    萧启宏：这个时候你就吃亏了，就遭“祸”了，惹“祸”了。因为你这个“货”拿在手上出不去了。

    梁冬：我再问一下萧老师，你真的认为这个“货”，货币的“货”和遭殃的那个“祸”。

    萧启宏：嗯。

    梁冬：是有关联的吗？

    萧启宏：有关联。

    梁冬：在造字的时候真的是这样吗？

    萧启宏：那同音意通啊。

    梁冬：OK。

    萧启宏：这是汉字的规律啊。

    梁冬：好。那刚才我们讲到说其实一个货物的“货”，货币的“货”，它其实是有两重含义的。

    萧启宏：对。

    梁冬：如果你弄得好，那么它就值得祝贺。

    萧启宏：对。

    梁冬：所以呢，就是如果弄不好，你可能会遭殃。

    萧启宏：嗯。

    梁冬：所以呢，“货”呢实际上是由钱而带来的一个物品。这个物品可能产生两种不同的结果的东西，我们称之为叫“祸”。

    萧启宏：对。

    梁冬：那另外一个字叫货币的“币”。“币”字呢，我们大家很多年轻的朋友可能想起来，都是一撇，然后一个“巾”呵。其实在繁体字里面上面是一个“鄙”。

    萧启宏：对。

    梁冬：一个鄙人的“鄙”。

    萧启宏：对。

    梁冬：下面是一个“巾”，毛巾的“巾”。

    萧启宏：对。

    梁冬：为什么要用这样的字来写货币的“币”？

    萧启宏：这个我是有体会呀。就是说上面的“鄙”代表衣服比较破烂的时候。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那么你带的……过去的货币我们说不都是金属嘛。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：金银，或是碎银子啊，或者是金条啊。那你带在身上不要让人家看到。要用巾，毛巾呀帕子呀把它包裹，藏好。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：这样就是说，这个虽然它是一种交换的一种货币，但是如果你把你的身上的财宝让人家见到了。那么就会引起别人的贪心。这就涉及到这个“贪”字。“贪”字你看上面是个“今”字，“今”是时间，下面是“贝”。它这就说明每一个人呢都会起贪心的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：只要它这个时间，比如说我们一堆人在一个办公室里，突然这里放了很多的金钱。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：实际上人人都会产生想要的这个念头。但是能不能要呢？那就是条件了。教育的素质等等。但是会产生一种念头，假如是说我们一个人带着这个金钱。你暴露给别人了，那么别人就会产生要贪念。然后就会来抢夺。这个时候你就会遭祸。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：所以说货币、货币是要避的。如果你避开了贪心的人，那你的灾祸就躲过了。所以他这个就为什么他要用在破衣服下要用毛巾，要用巾包好，他就是代表隐藏的意思。

    梁冬：所以呢是说在这个字里面呵，我们可以看到炫富啊，那真的是和中国人的古代的这种一直以来的这种哲学观是太背离的了。中国的古代的很多那种智慧呀很值得现在的这些事业成功人士们的学习。

    萧启宏：是的。你即见财富太厉害了，你伤害了他人的利益。

    梁冬：什么意思？

    萧启宏：财富都集现在你手里了。那你……好像你赚了很多钱。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：可是这个“赚”字，赚钱的“赚”字。

    梁冬：我们上次也聊过。

    萧启宏：那你一定要兼顾到别人的利益。如果你不兼顾到别人的利益，引起尖锐的两极分化。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：你是不安全的。

    梁冬：所以呢我们可以看到说，中国古代的很多智慧也跟我们现在有钱的很多朋友做了一个很重要的一个启示。那就是说，这个钱呢其实……虽然有一个阶段在你的名下，但是它不完全是属于你的。从人民中来，到人民中去。否则的话，你如果违背这个历史规律的话，其实呢会很危险。但是呢，有些人偏偏要置若罔闻，不去理解到底钱是不是真的是为人民服务的一个东西。不管这些钱是不是在你帐下，只是强调死了都要爱，那爱了也会死。所以呢有一首歌呢——《死了都要爱》。

    片花：从汉字学到天地哲学，一样的汉字，不一样的新鲜节目。梁冬、萧启宏和你一起发现中国文字太美。

    梁冬：是的，重新发现中国文字太美。这里依然是梁冬和萧启宏老师，和大家一起来解读汉字。今天晚上我们的主题呢，是和钱有关系，也和这个货币有关、也和金融有关。主要是拜现在的金融海啸有关。所有人呢都觉得心有惕惕呀，这个战战兢兢。说回来，今天我们主要讲的“金”这个字，其实呢还有一个字叫做“融”。金融金融，呵。“融”这个字作何解释？

    萧启宏：融，就是贯通的意思。分两部分啊。一面部分是读鬲(ge,二声)，或者是读鬲(li，四声)，两个读音呢。

    梁冬：啊，这个字，就是这样念的吗？

    萧启宏：对。一个读鬲(ge，二声)，一个读鬲(li，四声)的，有两种读音。但它这里是指古代的一种容器，就是做饭的一种容器。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那个右边他它不是个“虫”嘛，这个小虫啊当掉到锅里去的时候，它就很快被融化了。融化就和它的锅里的饭菜就完全贯通成一气了。所以我们有一句话说：一颗老鼠屎可以搅坏一锅汤啊。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就是这样的。我们这个用的是这个“融”。所以我们说金融金融，就是把社会上散的金钱，全部把它集中起来，来给它融会贯通在一起，综合使用，做这样的行业，就叫金融。金融业。

    梁冬：哦……哟，我相信好多做金融行业的朋友，都从来没有想过他的角色是什么。其实某种程度上的确是这个样子。比如说钱呢放在各自包里面都是压箱底而已，无非是家里面数一数钞票之后，假装早上第二天骑着自行车我去上班心里面这个心安理得。啊，但其实当把它放出来之后呢，当合在一起就变成了一个金融平台。就可以去做更多的事情。萧教师：对。

    梁冬：但是成也萧何，败也萧何。啊，今天呢，你可以说呢我把钱拿去买基金，有百分之十几二十几的利息，啊，觉得相当不错。今天呢很多人就是说，你前两天赚到的钱全部又重新都吐回给了社会，所以金融这个事情，它有它的水性所在，对吧？

    萧启宏：对。就是在金融它也有一定的风险，因为它不是装在你的口袋里。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：它拿去社会流通，流向如果是发生了错误，那就要造成损失嘛。

    梁冬：所以，这个“融”这个字呵，其暖意融融，我们常常这样说，是吧？叫“暖意融融”。

    萧启宏：情，情意融融。

    梁冬：对，情意融融。这个“情意融融”到底如何解释？

    萧启宏：它就是一种贯通嘛。就像我们说我刚才说的，它一个东西融化在一起了。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：交融在一起了。

    梁冬：所以，情和意被交融到一起的。

    萧启宏：对。

    梁冬：现在呢，就是很多的年轻朋友在谈恋爱的时候呢，发现情和意是不完全交融的。情是指心理的问题。某种情况情呢是“发乎情、止乎礼”。它更多的是跟生理上的这种表现有关。对吧？意呢，还跟某种理性的这种判断有关。情意融融是不是可以这样解释：就是既觉得又合理，又觉得又合情？

    萧启宏：对。

    梁冬：这两个人呢，不光是两个人一起去买一个楼，供楼。这个利益上得到了共同捆绑，关键是住在一起也觉得很舒服。

    萧启宏：对。

    梁冬：有一些夫妻，有一些男女朋友呢，纯粹是为了能够削减生活成本，两个人凑合住了。两个人住呢，反正租房子也这么租了呢，能够便宜一半，是吧？这是处于意投情不投。这个这个话，我这样解读不对啊。有点有点偏解了。但是呢，情意融融呢，其实我觉得，它背后代表了一个很完美的境界。

    萧启宏：嗯。

    梁冬：让我想起了水乳交融这样的词，是吧？你想想看，如果两个人，彼此你中有我，我中有你。我的都是你的，你的也是你的，哈哈哈……那，我的是你的。

    萧启宏：融合的好啊。

    梁冬：对，融合了。你的是我的。那就会比较好。所以呢，从有距离，变成了零距离，从零距离变成了负距离!哈。

    萧启宏：呵呵。

    梁冬：这个东西叫融。对不对？所以呢，我有一个朋友曾经讲过叫肌肤之亲呢，他说这个肤呢，是指皮肤。肌呢，是指皮肤以下的部分。所以以前古代说这个男女啊，有了肌肤之亲，那可不是简简单单的丢手绢呢，拿个手帕啊，牵牵手，小手这种事情。肌肤之亲那可是从零距离到负距离的过程。

    萧启宏：这样呢就快乐，呵呵。

    梁冬：对啊，零距离到负距离。说回来，说到金融啊我们怎么会讲到融呢，很奇怪。好，说回来，金融这个东西呢，前两天我看过一本书，是南老讲这个金融的。南怀瑾老师呢，就批评有一些现在的这个中国搞金融的一些同志呀，说这些人呢只懂得西方的金融，以为金融呢是外国人搞的东西。啊，其实呢，中国人在很早以前，在《货殖列传》，在史记里面《货殖列传》就专门提到了关于金融的话题。而实际上中国人呢的这个金融观念还很新潮诶，只不过后世子孙呢从来没有认认真真去研究过。

    萧启宏：我们金融这样的字、字眼，在我们国家民族已经五千多年的历史了。

    梁冬：在你想象当中还有哪些跟金融有关？

    萧启宏：那你下面，比如说我们要讨论的，象这个信贷、贷款。

    梁冬：对。

    萧启宏：象“款”这样一个，我一看这个款，你看不出它是有钱的那个意思呀？

    梁冬：对。

    萧启宏：但实际上它就是钱的意思。它开始写一个士，士农工商的士。

    梁冬：对。

    萧启宏：那就是说各种社会各种人它表示一个什么？下面有一个向你表示，表示什么呢？“欠”，欠什么呢？它这个读音就出来了，欠款。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：欠款，就是说，诶，梁冬你借给我一点钱吧!我最近手头很紧。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那我就要贷款了，是吧？实际上指的就是要钱。所以把发财的、有钱的人家叫“大款”。那它的读音的话又……“大款”就是经济上比较宽裕的人。就是经济上不困难。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：贫穷的人呢是比较拮据。手头比较紧的人，所以他欠，向别人借钱。叫做“款”，“要款”。

    梁冬：那“款款而来”那个“款”也是……

    萧启宏：呵呵，款款而来……

    梁冬：那也是，也是宽的意思吗？

    萧启宏：“款款而来”就是满足你嘛，你看那个款是因为欠，想得到的东西，然后得到了。那他就觉得这个这个来的气派呀，风度呀，等等，都是一个比较阔气的东西。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：所以我这个说一般说，有一个叫“款环境”，这样一个词。就是比较宽松的，宽是通……“款”是通“宽”的。

    梁冬：“款环境”是什么东西呀？

    萧启宏：就是宽松的环境。

    梁冬：哦，那为什么叫“款环境”？我没听过这个词呀？

    萧启宏：有啊，有这个词呀。就是这种环境就是大户人家，生长在大户人家。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：这样的环境，所以这个跟钱是有关系的。

    梁冬：所以呢，刚才说的“钱”这个字呢，我刚才……您讲之前啊，说到南怀瑾老师最近提到的叫《货殖列传》。他就特别提到说，中国古代以来呢，关于“钱”是有两种看法的。第一种呢透过交易而产生的，那叫“货”，拿钱去换货，或者货来换货，这个叫“货”。“殖”呢，是繁殖的殖，实际是生息，生利息的意思。拿钱生钱，直接生钱的这叫“殖”。

    梁冬：所以呢其实所谓的商品经济和金融，啊，这其实是在中国古代四五千年以前就已经很清楚的区分出来了。透过钱去生产，透过生产货物，然后再去卖的呢，这叫商品经济。它实际上强调的是“货”。那透过钱直接去投资收高利贷回来，那叫“殖”。所以为什么叫生息生息，休息的“息”呀。也是利息的“息”嘛!

    萧启宏：对，“生生不息”，它就用它那个自然，经济的自然生长的规律。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就象我们的人，你要休息了，他“息”没有了，实际上心脏是一直在跳动的。他自己一直在跳动。他不是我亲自去操作，而是我给你一点钱，投资给你。然后的话我从那个正常的发生利率里面来取我的利。那就是息。

    梁冬：所以“息”的意思，你看上面一个“自”，下面一个“心”，讲的就是说这个是自个能转回来的。

    萧启宏：对，对。

    梁冬：那现在这个问题就来了，老百姓呢以为把钱放到，放到哪里地方它就能生息，对不对？有利息嘛，息它是自己长出来的，你不用做事情，你放到那里就会有的。

    萧启宏：对。

    梁冬：那问题是有些时候没办法，你跑去买基金那就很难了，你把它放到银行里面，还不错，还有个利息，是吧？你买基金那可真不一定哦。所以在这个地方我觉得呢要特别的强调一下呵，很多年轻的朋友可能没有意识到，这个世界上钱是由两种方法来的，一种是透过你自己努力，或者是去生产也好啊，或者你做什么事情呀，今天我们主持一个电台节目也好啊，或者你写一篇论文呢，你卖一个假论文啊，当然这是违法行为。括弧这是违法行为啊。

    萧启宏：对，对。

    梁冬：诸如此类，你要做什么事得来的钱，那个是一种赚钱的方法。另外一种钱……这叫做“人找钱”。另外一种呢是透过你把钱放进某个地方，它自己能够增加数量的，这叫“钱找钱”。所以叫“息”。所以《货殖列传》这个古文里面呢，就已经很清楚的把这两个概念分析出来了。我觉得说今天我们讲的这个金融海啸呵，或金融危机。就是呢，在“钱找钱”这个事情上做得太过，导致的一个原因。

    萧启宏：对，因为它这个钱作假了，它不以黄金作为基本的计算。

    梁冬：对。

    萧启宏：货币出了成为一种泡沫了。

    梁冬：所以呢就是什么都可以创新，这个账房先生是不能够随便创新的。

    萧启宏：呵呵。

    梁冬：现在你说……一说金融海啸就是账房先生在创新嘛，这很危险的呵。那说到这个地方呢，其实除了我们刚才讲的金融啊，利息以外呢，还有一个词叫做“信用”。是吧？金融整个行业，它其实是靠信用来做支撑。

    萧启宏：对，对对。

    梁冬：比如说包括你这个货币，美国货币到底是不是值钱的？现在美国的国债那个信用额度还不如麦当劳的信用额度，就大家觉得麦当劳还钱的几率比美国政府还钱的几率还稍高一点。

    梁冬：这叫，这个这……那说回来，就是这个信用，信用作何解释呢？

    萧启宏：信用，因为这里它用了一个就是人言为信嘛。一个“人”字，一个“言”字，每一个人你讲出来的话，就要守信用。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：那因为好多东西是……像这种银行贷款这种东西，我们过去叫做信用社。你把钱给我，我到时间保证还你，而且还有利息。

    梁冬：对。

    萧启宏：那么你做了这个承诺，人家才就是可信，而且这个一般是公共事业，国家部门操作的。所以老百姓肯把钱给他。你如果是一个普通的个人来讲，别人就不敢，不敢相信，你要是出什么问题，你承担不起这个风险，就不信。所以这个“信用”这个东西呢，当然不光是钱上。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：但是为什么要拿金融上面要用信用社，这种来作为一个经销的一种品牌呢，它就是因为这里面不是马上能够兑现的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：它是一个，说你可以生息，你给我，我到时一定能给你。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：所以是在这个，所以把信用放在这个经营，有金融方面的。

    梁冬：对，当然信用这个词已经变成了一个特别的词汇呵，用作作为Credit-bility,就是你这个信用担保这样的一个承担。但是呢，我还是很想跟您聊一聊“用”这个词。因为“用”这个字呀，我觉得它其实很深刻啊。你看这个字写成这个样子。它中间一竖，为什么中间是一竖呢？肯定是有原因在里面的。这一竖是什么呢？

    萧启宏：这个“用”实际上它就是……等于就是要画成一幅画的话，你见过农村那个人“舂对窝”那种吗？

    梁冬：没见过。

    萧启宏：没见过。就是一个棒，一个杵棒，两只手拿着这个杵棒，往下上下来回就是舂什么谷米呀，这个捣一个糠呀这样，这个是不能偏的，比较正的，正正的下去。所以你看中庸的庸，它就用了这个。在下面，它上面用手，下面是用这个“用”。它是代表“中用”的意思。

    梁冬：以中为用。

    萧启宏：对，以中为用，你看两只手，扶依在一只直立的杵棒上，是为用。

    梁冬：所以既不能往你左边，也不能往你右边嘛。

    萧启宏：对。

    梁冬：这个让我想起了这个年轻朋友，很多朋友玩的一个东西呀，叫笔仙。你知道这个东西吗？

    萧启宏：没有，我也不知道什么笔仙呢。

    梁冬：呃，话说就是有一支笔，放在好几个人手上，然后呢，大家就拿张纸。

    萧启宏：噢。

    梁冬：然后呢，就发现这支笔呢，经过几个人的左手右手，大家都在拿着一支笔的时候呢，最后这支笔在纸上写东西了。

    萧启宏：会写字。

    梁冬：会写字啦。所以呢大家叫笔仙。它其实呢，当然它是一个封建迷信的一个小游戏了呵，大家只是玩一玩而已。但是呢，它这个意向呀和这个“以中为用”，大家两个人中间拿着一个杵棒，去往舂米的那个形象很像。

    萧启宏：嗯。

    梁冬：所以呢，你可以看到这个“用”这个字呀是不是……如果从象形字来说，就是两边的两只手，其实是四只手，两双手，拿着一个中间那个柱子，往下戳的那个样子，叫做用，对吧？“用”这个字呢，再加上上面那个头就是中庸的庸。

    萧启宏：庸，对。

    梁冬：所以呢，有一种观念呢，认为中庸呀，是很消极的，其实我觉得中庸的……

    萧启宏：是道德的问题。

    梁冬：它不仅仅是道德的问题，而且呢，还是一个权谋问题。它其实体现的是什么呢？体现了一种政治均衡，力量均衡的法则。

    萧启宏：哎，也是和谐的一个原则。

    梁冬：也是一个和谐的原则，呵。

    萧启宏：对。

    梁冬：所以呢，就当我们不觉得它不是一个，不仅仅是一个谁好谁不好的问题。它其实背后我们每天在用这些汉字的过程里面，其实已经在很大程度上在接收了我们的古人，在创造这些字的时候的那样的一种信息。

    萧启宏：是，你就是包括我们党的历史也是这样嘛。总是要反左、反右。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：没有说光反左不反右的，也没有说光反右不反左的。那实际上你就是提倡走正确的道路嘛，就是不要偏激嘛。

    梁冬：是的，萧老师刚才提到了不要左也不要右，不要这样辗转反侧，啊。是的，要做一个好好的中国人，或者一个稍微及格的中国人，我们真的是要学习那一些，重新学习那一些简单而又复杂的汉字。今天我们的话题是和金融、信贷、钱财有关，这也是拜金融海啸所赐呵，令到我们呢可以有话题去谈论这样一个文字。今天我们也谈到了金，也谈到信贷，还谈到了金融，还谈到了信用。其实呢，我觉得说这次的金融海啸，还跟一个东西有关，叫衍生产品。我们可以看看衍生产品这个“衍”，“敷衍了事”的“衍”，“蔓衍”的“衍”，这个“衍”字呢，很有意思。它是一个行，“行走”的“行”，中间加了三点水。此话怎解呀？

    萧启宏：就是行走在一个大道上，或者是一个街道上，现在出来的水了，顺着街道流。它到时间又要向四周围漫延开来，所以衍，那它接触到的东西就很多了。

    梁冬：嗯，所以呢这个衍生产品。我们在讲到这个金融行业的衍生产品呢，本来这个钱就够不受控制的了。那到处横冲乱撞的了。你现在还要再搞个衍生产品。让这个钱更是蔓延的无处不在，就是说前段时间我们说的金融海啸呀，它叫什么呢？叫做流动性过剩。全球热钱到处流来流去。所以呢才出现了什么呢？才出现了说石油价格暴涨。才出现了全球铁矿石价格暴涨。那个时候呢还很恶毒啊，中国还背上了莫名，莫名其妙的这个罪恶的名称。说什么呢？是因为中国人生产的太多，所以呢把这个价格哄抬上去。诶，结果你发没发现，中国还是这样的生产，但是呢石油价格又下来了。铁矿石价格又下来了，原材料价格也下来了。所以呢有些时候我觉得我们现在呵，呃，常常被某一些这个外面的媒体在这个妖魔化。中国有时被妖魔化的。有什么问题就是你中国的问题。啊，中国人生产的这个有毒的物质呀，或者食品呢，就全世界都毒害了，诶，中国人检测出来欧盟、日本哪里生产生产的奶粉有问题呀，饮料有问题呢，没人报道的哦。

    萧启宏：哦，这个就是中国现在还在信用上呢，说我们应该努力。

    梁冬：提高我们的信用。您看，您是善良的人，您老觉得自己做的不够好，信用还不够高，所以才这样，我是一个坏人，我老觉得是被别人妖魔化的。就是每个人内心呀是有各自的善恶之分的，我觉得。像萧老师呢……萧老师还是一个比较善良的人。一说这个问题呢，就说是我们自己做的还不够好。我们的信用还有待于提高。啊，那衍生产品这样的一个东西呢，其实呢，这个字，一个“行”，中间加了三点水呢，就是已经说明流动性过剩了。就是漫延开来了，所以衍生产品这种东西一定会对全世界的这个金融体系造成冲击，也是有原因的。那我们可以看到就在今天结束之前呢，还有两个字特别要跟大家提起一下，一个是“利率”的“率”，一个呢，还有就是“贷款的”的“贷”。我想请萧老师跟我们分享一下。“利率”的“率”是做何解释？

    萧启宏：这个它，这个字呀比较复杂一点呵。首先是一个“玄”字，就是“天”嘛，“玄”是代表“天”嘛。

    梁冬：嗯，“利率”的“率”呵。

    萧启宏：对，天它两边都是……两点两点都是代表水呀，大家知道天易生水呀。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：就是天上下的雨给大地，下面“十”是代表“十方”的。

    梁冬：嗯。

    萧启宏：“十方”就代表“地”，就是等于“八方”加“上下”，就是“十方”。

    梁冬：对。

    萧启宏：那么这个天上的水滋生大地上的万物。它这个生长，它是一个很慢慢地生长的一个过程。所以它是在读音上，“利率”。“率”，“率”这个是个……我们南方人发不来这个嘬口呼的这个读音。

    梁冬：什么什么什么？

    萧启宏：利率(有口音)。

    梁冬：真是难为您了？那我来帮您念“利、率”。

    萧启宏：率。就是一个增长，自然的增长，跟刚才说的利息的“息”是一个道理的。它自然增长的一个。

    梁冬：所以呢就是说您讲的这个利率啊，它其实就是天地下的雨，那能滋养十方令到万物生生不息的这样一个过程，呵。

    萧启宏：对。

    梁冬：那我想请问下，所谓的“十方”是指哪十方？

    萧启宏：就是八方，四面八方加上下。

    梁冬：那“八方”呢？

    萧启宏：就是我们不是有东南西北。

    梁冬：对呀。

    萧启宏：是吧，这不是四方了吗？然后的话你有西北，(东北)，东南，西南，再延伸出四方，就是八方嘛。

    梁冬：对。

    萧启宏：八方呢再加一个上下，因为我们是生长在一个三维空间里面嘛。六合，那就是十方嘛。

    梁冬：诶，我，我可以理解。萧老师，我觉得我可以理解。为什么呢？因为呀文字和方言一样，都是我们传承下来的一个非常伟大的一个东西。

    萧启宏：因为我们是口语这样的传播，如果有影像的话，就不会发生问题了。

    梁冬：对，其实呢，也就是说现在因为这个北京成为了首都啊。如果，云南成为首都的话，您那不是标准的国语嘛，是吗？呵呵……

    萧启宏：北京人好多学广东话的。

    梁冬：哈哈，那当然这只是开玩笑啦。其实我们是觉得说，把首都定在北京可能是非常有道理的呵。不过说起来这个方言呢，今天我们在节目结束之前呢，可以跟大家分享一下，呃，我们今天也放了一首歌是广东话歌。据我所知啊，其实呢，广东话呢更贴近唐朝的音，起码在我们小学时候，我们学广东话……在广州读小学的时候呢，那个小学语文老师啊，她用广东话来念的唐诗，比用普通话我们标准的……用普通话念的唐诗还要押韵。(广东话音)朝辞白帝彩云间，千里江陵一日还，(普通话音)千里江陵一日还嘛，(广东话音)千里江陵一日还，(广东话音)它“间”(音同干)，(广东话音)“还”(音同环)，它这个这个语(音)的口舌之间的那种趣味呀，更加地丰富荡漾。所以呢我们不能随歧视方言。

    萧启宏：没有，这个因为什么，中原的，最早的，在远古时代，中原的南迁移以后，就叫客家嘛。

    梁冬：客家人。

    萧启宏：客家人才是真正的中国，客家人的语言，方言，代表的音才是中原最早的那个读音。是后面我们这边变了，原来的那个古音在我们的闽南地区保留下来了。

    梁冬：所以呢，你看见一个闽南人，他说话听不懂，你不要嘲笑他。

    萧启宏：对。

    梁冬：你不要嘲笑一个偏远地区的人的话，其实你在嘲笑到他的同时，你在嘲笑自己的偏远，因为那样的东西才是真正的主流，正本清源。啊，它才是正流所在，对不对？当然啦，这个历史是在不断发展的，我们看语言在发展，文字也在发展……

    萧启宏：所以我提倡学普通话，我的普通话说不好。

    梁冬：哈哈，您的普通话说得已经很好了，比我们英语说得好多了，哈哈……好了，非常感谢大家收听今天的《国学堂》之重新发现中国文字太美。在今天呢我们的话题呢是和金融有关。啊，特别提醒大家，钱这个字旁边可是两个“戈”，所以呢要提醒大家呢，有了钱之后呢要谨防引来杀身之祸。同时呢我们要提醒大家呢，货币的这个“币”呀，它那个中间繁体字里面呢上面是一个衣衫敝褛的“敝”下面是个毛巾的“巾”呢。就是说要把……有钱也要最好把它藏着，不要随便展示于人前，否则的话你是相当危险的。老祖宗在制造汉字的时候都有他的语重心长，希望呢我们每一个啊年轻的朋友，在使用汉字的时候都能够理解那一些深古而悠远的智慧。好了，感谢大家收听今天的重新发现中国文字太美之《国学堂》之梁冬和萧启宏老师的对话之十一点到十二点的这一部分，感谢大家收听!下周我们同一时间再见。