重新发现中医太美-异法方宜论篇第07期(带字幕文字)

小宋

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经文：其治宜導引按蹻，故導引按蹻者，亦從中央出也。
异法方宜论篇第07期字幕文字如下:
梁冬：是的，重新发现，中医太美！大家好，欢迎收听今天的国学堂，对面呢依然是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师，徐老师你好。
徐文兵：梁冬好，听众朋友们大家好。
梁冬：从今天呢我们还是继续《素问?异法方宜论篇第十二》，诶！之前呢我们讲到“中央者”然后讲到“其治宜导引按跷”。
徐文兵：上次呢，就是我们特意说了这个导引，就是梁冬问我说导和引有什么区别。
梁冬：对。
徐文兵：我当时说了，向心呀、离心呀，其实就是说，平常我们老说这话，真正一问啥意思？不知道，回去还得琢磨。
梁冬：对。
徐文兵：琢磨了以后呢，我们就是有这么一个观点啊，跟大家分享，看看不知道对不对。我一直特烦这个简化字，为什么烦简化字，就是这个简化字搞的我们对汉字的根源起源啊，就搞的不清楚。不清楚以后呢，我们就对这个，就出现一问题，就是认字不识字——写出这个字认得，啥意思？不知道！
梁冬：嗯。
徐文兵：你看繁体字那个導怎么写？繁体字导上面是个道，底下是个寸。
梁冬：对对对。
徐文兵：是吧！什么意思导？一看这个繁体字我们就知道，指引你走那个正确方向，是吧？
梁冬：那为什么是寸呢？
徐文兵：寸可能是一步一步走，慢慢走。
梁冬：呵呵……
徐文兵：但是它上面是一个道。
梁冬：对。
徐文兵：你看那个韩愈说什么叫“师”？
梁冬：嗯。
徐文兵：《师说》么，韩愈说“师者”。
梁冬：传道授业！
徐文兵：“传道授业解惑也”，他第一位就告诉你是传道。
梁冬：对。
徐文兵：我们以前讲过这个“道法术器”。
梁冬：对。
徐文兵：就是说，现在人都不管方向，都是在乎一个武器装备先进不先进，开的车好不好，驾驶技术怎么样——关心术和器的层面。不关心方向。如果说你这个方向错了的话，你那些技术手段越高明，你离正确的那个目的地越远。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。所以这个导引的话呢，我们说让你的气血回到它的正路上、正道上，如果他人病了以后出现什么问题？我们叫气血逆乱。逆是什么？
梁冬：回流！
徐文兵：诶，经逆是回流。你看我们说，本来说营血就是这个走在血管里面的血，是从心脏搏出，经过动脉到末梢，然后再回流，这叫顺。
梁冬：对。
徐文兵：如果逆了呢？
梁冬：就不那么走了。
徐文兵：诶，不那么走了，就说我们有些人出现了手脚冰凉，这是逆！我们以前讲过“反顺为逆，是谓内格”，自个跟自个就打起来。
梁冬：对。
徐文兵：在《上古天真论》时候我们还讲过，会养生人叫“气从以顺，各从其欲，皆得所愿”。
梁冬：嗯。
徐文兵：这叫顺。那么碰到这种不顺的，逆的人你需要让他什么，把他捋顺了，这叫导。另外一个就是从大乱变成大治，气血乱了，乱了的情况呢，以前人说怎么回事？怎么叫乱了？我们说每个经络都有他循行的路线，每个人都有“鸡往后刨，猪往前拱，各有各的道”。如果你走错了路，你本来这个足阳明胃经我们说从脸上下来，经过脖子穿过乳头，然后往大腿下面外侧方走。我经常看到的病人是什么？就是肝经气往上顶，阳明经气往下沉，然后两个人就顶起来，打起来，这两个人本来就是说我走我的阳关道，你走你的独木桥，井水不犯河水。
梁冬：对。
徐文兵：但有些人的经络就会拧在一起，然后这两个：一个是往上，一个往下就会顶起来，这叫乱了，啊。还有的我临床上看到的就是这个人的冲任脉，冲脉和任脉往上走，然后呢他边上也是足阳明胃经，也是绞在一块了，他这个经络走着走着就胃经就跑到那条道上了。举个例子来讲就是黄河不是经常龙摆尾么。
梁冬：对。
徐文兵：黄河经常乱到什么时候？就从那个黄河就入淮了。就是黄河和长江中间不是有个淮河吗？它一走乱，就是那个黄泛区就是抗日战争时期炸花园口，黄河一下就跑到淮河从淮河入海了。这就说你不走你的道，跑到我这来。那么怎么让它复位，这就需要导，就是说让它回去正道上，这叫导。
梁冬：那什么是引呢？
徐文兵：诶，什么叫引呢？就是说归位叫导，到位叫引。诶，就是说你已经回到正道了，但是你没有达到你的位置。比如说你这个手三阳经或者是手三阴经，手三阴经从胸走手，它没乱，但是它气不够，我把你慢慢引引，一点一点的，一点一点的引到这个手指末梢了，一看原来手冰凉，或者是手不温乎，现在一引手暖和了，这叫引到位了。所以呢归位叫导，把它带到正路上，到位叫引，这叫合起来两个字又导又引，有没有道理？
梁冬：有道理！这个问题啊，我问过另外一个中医老师倪海厦老师，导和引，他跟你的解释几乎一样，他是这样讲的，他说呢导呢——就是让这个方向对，引呢——是到那个点。
徐文兵：哎，你看看！诶，倪海厦老师非常敬仰啊，我们那天也小聚了一下，倪老师气很盛啊很多观点跟我们那个，我还有红叶老师观点不谋而合。
梁冬：所以呢我们对倪海厦老师的一个访问呢，即将在近期推出，敬请大家留意。啊！ 好了，那上一期讲的导引按跷。
徐文兵：这个导引呢就说到一个问题，就是说谁把它归到这的，谁把它引到那个路上的？我们现在说如果自己无能为力的话，我需要个医生，我需要个导师，你看古代啊……不是古代，就是以前，就是演艺界拜师，他有引师、有导师、还有督师、还有带师，相声里边叫引保带。什么叫引师呢？谁把你引见给我的，就咱们俩结个缘，那么多人为什么咱们俩就碰上了，为什么我要教你，这引荐人很重要，相当于现在北大不是，校长，中学校长可以推荐？
梁冬：对，推荐制，实名推荐制。
徐文兵：实名推荐，那就看名分和利益哪个翘的高了，你尊重自己的名声还是什么。这叫引师，还有个就是那个保师，这保师是干吗的？
梁冬：你犯的错，连带责任。
徐文兵：哈哈，对这个保师的作用是我们以前中医里边叫督师，就是监督一下，一方面我监督这个学生要好好学，另外我要监督这个老师要好好教，相当于教务处这么个角色。还有呢，叫带师——如果你拜的老师年事已高或者是中间有什么事变故，没有把你学业给你弄完，那么老师会委派一个他认可的人继续把你的学业给你带完，相当于你看你拜邓老为师……
梁冬：邓老就指定广东省中医院副院长杨志明老师，做我的指引，这叫带师，入门，带我入门。
徐文兵：所以这个我们平常学习，希望有这么个导师、引师、带师，来就是把我们要带上正路，带到位，这叫导引。那么对身体来讲，谁来做这事？
梁冬：按摩师啊，导引师。
徐文兵：导引和按跷区别就在这——导引是求医不如求已。
梁冬：对，噢！
徐文兵：按跷是求别人了。
梁冬：噢，一个是自求多福，一个是寻求外力。
徐文兵：寻求外力。
梁冬：啧！稍事休息一下，马上继续回来，国学堂。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂，仍然是和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师聊到这个问题。复习一下上一周的时候讲到的这个话题啊，导引按跷，其实我到上一周的时候呢我就随便问了一句，导引和按跷有什么区别，导和引又有什么区别，今天呢我觉得是我让我比较信服的一个答案了，哈。而且刚才徐老师也特别讲到了导引呢是自求多福的，按跷呢是要再寻求外力的。
徐文兵：对！我们上次节目也说了，就是说这个广播体操和我们的传统的中国功夫的区别在哪儿？广播体操是用意，是吧，我怎么动，指挥的是什么——随意肌。我们传统的内家的这些功法包括导引他是忘我。忘的什么呀？忘掉你后天灌输给你的那个意识，就是说你别在那儿动，别在那儿想动哪儿就动哪儿。那你把这个我忘了以后，谁出现了？
梁冬：本我！
徐文兵：本我，呵呵。就那个先天赋予你那个本神出现了，他是在干嘛？他是我们伟大的导师。他是真是天赋的那种正确的，而且是有能量的那个什么什么什么啊。他会把你的气血的逆乱，逆给弄顺了，乱给扶正了，这叫他在导。而且当你那么做的时候呢，你练功要站桩，站桩叫蓄气，蓄气是为了引气做一个准备。就好像你水库，三峡水库蓄水。蓄水的目的是为了发电，是为了那个气歘的一放一下飞流直下，由势变成一个气。而且你站桩的那个过程，就从自己念头纷起，啊。就是整天想着乱七八糟的事情，身体不由自主的乱动，最后归到静，归到忘我，归到了那个……
梁冬：活在当下。
徐文兵：他就站着站着好像自个儿没了那个感觉。这时候正是那个意，就是“不怕念起就怕觉迟”嘛！就是念头纷纷乱乱的起一个灭一个，你不要管他。慢慢的就是那个真正的那个力量或者真正的那个信息，或者真正的那个指引，带你走路的那个人就出现了。那个人出现就会他首先拨乱反正，就把你这么多年瞎折腾，破坏自己，把自己搞得拧吧扭曲的那些经络气血慢慢地扶正。这时候人在站桩的时候就会出现一些知觉或者叫感觉，一个觉是什么？觉得有些地方突然觉得一种酸麻胀痛。
梁冬：痒，酸麻胀痛痒。
徐文兵：痒，有的地方就是发凉，有的人站着不由自主地要流眼泪。
梁冬：我就是，我每次都是哎！
徐文兵：不可理解是吧？不可理解是你的意识不可理解，是吧？
梁冬：我是专门想问一下流眼泪是什么原因？
徐文兵：流眼泪一个是出寒气。我们说这个涕泣啊，就是流鼻涕……流眼泪本身也是一个出寒气，出寒性液体的一个过程。另外一个流眼泪就是你曾经悲过，曾经伤过，曾经哀过，但是你靠后天那个意识压迫着自己，强制自己不要流泪，啊，男儿有泪不轻弹，咱们就不流。但是他是本能自然的该流啊，但你把它压制住了。当你站桩忘我以后就是压制你那个力量，人为的、作伪的那个力量没有的时候，这时候他宣泄出来了。宣泄出来以后呢，你会觉得你以前有一个耿耿于怀的忘不了的事情，当时觉得释然了，释然就觉得，哎！我怎么跟这事不较劲了。我原来那么恨一个人，现在看了他也没什么那种恨的感觉了。这是一种我们就讲的气和物质的一种平衡，谁来完成这个事？本我。
梁冬：Somebody。
徐文兵：呵呵，Somebody，就是我们说的精气神的那个神。所以这个导引背后驱动你做那些奇奇怪怪动作的那个什么什么什么，他是你的本神。我记得我上大学的时候我们有些同学也练这些传统的武术，我们宿舍有个老五——上次说我们宿舍老七，老七是说那个鼓楼医院号脉的一个。
梁冬：一个人做节目之后啊，所有的亲戚朋友都会被他拿出来，哈哈哈。
徐文兵：不是，我觉得上大学啊，一部分学问啊是在学校跟老师学的，一大部分，包括做人，处事。大的学问，是和同学学的，所以同学太重要了。而且更为重要的是一屋那哥几个，我们一个十几平米的屋住了七个大小伙子。
梁冬：阳气太足。
徐文兵：阳气足到什么程度，冬天不觉得热，我们宿舍没有空调没有风扇。
梁冬：冬天不觉得热？
徐文兵：诶，不是不是，夏天。
梁冬：为什么阳气足，夏天不觉得热嘞？
徐文兵：这个阳气足他可以推动两个功能，一个是制热功能，大家都说阳气足啊，我冬天不觉得冷。阳气足还有个表现是夏天不觉得热，他还有个制冷系统。
梁冬：氟利昂。
徐文兵：对，氟利昂。就把那个肾精发动以后，诶，夏天你看这个人，那个阳气不足的人一到夏天什么，手心热，烦躁。阳气很足的人很静，很静的人。但你要跟他打架，那劲儿可大了。
梁冬：这个我最近是有体会，最近我站完桩以后啊，没有那么容易觉得冷，也没有那么容易觉得热，自我的身体的空调系统。
徐文兵：自己调和。所以这个我觉得，我现在录取员工啊，招生，有一个我就专门要了解一下，您上的是函授，还是什么自考，还是这个走读大学。
梁冬：还是大专还是本科。
徐文兵：还是……这个，这个我就是想了解一点，就是说你的同学对你影响有多大。所以这个同学啊我就非常重视。我的这些同学对我都有影响。我们宿舍老五，他上大学的时候就练那个五禽戏。他是有老师，但是也等于老师给介绍了一下，他就看一本书练。那本书我到现在那名字还记着，它叫《自发五禽戏动功》，自发，什么叫自发？
梁冬：自发嘛！跟自觉不一样，由自觉状态到自发状态嘛。
徐文兵：诶，你看当你入静站桩到一定程度的时候，这个人自动打出一套拳来，那个动作就是五禽戏，他不是人教的，他自个儿就打出来了。我专门啊！就是他们现在练功，我们学校有一个操场每到晚上他们到操场上就站桩啊，练。我就好奇，那会儿我不信气功嘛，我也不信气，我就看他们好玩。我就跟我们宿舍老五去学，嗷呦，待会儿这个人就打起来了，就是自个儿就打起那个拳来了。就是虎、猿、熊、鹤这个，猴。一套打下来了，而且他那个状态是无意识状态，那个眼睛是迷离状态。
梁冬：虎上身，猴上身，基本上是这样吧，是吧？
徐文兵：所以说这些东西，体操和那个五禽戏或者是内家拳的区别在哪儿？他是用自己的本能神明在动，不是你那个傻帽儿意识在动。
梁冬：会不会有危险呢？
徐文兵：诶，收不住就有危险。
梁冬：真的，我是觉得哈。
徐文兵：而且我们当时他练的时候，都是我们那时候十八九，二十岁嘛，那会儿身无疾病，气脉还比较通。我现在觉得可怕一点就是古代人是先治病，后修身……
梁冬：对。
徐文兵：你看陶弘景讲了，他说夫道学辈，欲修成道，必先祛疾，意思就是说，您一身毛病的时候，气血是逆乱的时候，你那会儿就是说就非要想到，悟到去看到真景，得到那种大小周天或者是什么什么境界，那会儿很容易什么呀？
梁冬:走火入魔。
徐文兵：走火入魔，什么叫走火入魔啊？就是说气血走的不是正道，你身体还有一种邪恶的力量在推动着你，这时候呢你非常容易出偏。所以很多人练气功把自己练废了，练惨了。所以这个需要注意。所以练功呢，最好还是需要有老师的护持，当你出偏的时候老师马上给你纠偏，这也是说自导自引不行的时候呢，需要有一个人帮你去按跷。所以我说这个导引背后的这个力量就是我们天赋那种本能，大家要珍惜它，重视它，最好能把它利用起来让他维护自己，这是最好的。
梁冬:到底该如何维护呢？稍微休息，马上继续回来。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来和厚朴中医学堂堂主徐文兵老师一起来聊聊这个导引按跷。刚才讲到如何维护，尤其是很多人呐，这个自我以为觉得可以自我打通自觉是吧，立地成佛，所以呢很容易变成立地成魔。
徐文兵：呵呵， 真的，真的立地成魔。
梁冬：啊！
徐文兵：有些人好多练功练得收不住，出现很多奇奇怪怪的病。
梁冬：千万要记住。
徐文兵：这都是要这都是悲剧啊。前段时间就是啊我们比较流行一本书叫《求医不如求己》。
梁冬：对。
徐文兵：很多做医生的人反对啊，就说这本书怎么怎么不好。我比较认同这个观点，因为什么？扁鹊说过。
梁冬：嗯！
徐文兵：说他把那个虢太子起死回生，尸厥嘛。
梁冬：嗯。
徐文兵：所有人都认为死了，他跟学生们给救好了，后来人们说他能起死回生，扁鹊说我不能起死回生——“因其自当生，余使之起尔”。是吧，他有这种自愈的能力或者还有生机，医生是起一个辅助的角色。所以从人体这个康复，自愈或者治疗疾病上来讲，如果人的这个自愈功能没有了，纵你医生有天大的本事，你也没有办法。所以从“求医不如求己”这口号我觉得是对的。而且我本人跟这个写这本书的中里巴人，叫郑幅中。
梁冬：郑幅中。
徐文兵：我们也是很好的朋友，我厚朴一期开课我还专门请郑幅中来给我们这个学生讲课。很多人还说，他们这个不是医生或者是没有什么行医资格为什么能给人们治病？我是这么说：郑先生是一个练家子。
梁冬：嗯。
徐文兵：他祖传的练这个八卦掌和太极拳的，他就是能够悟到这个经络气血的这种……
梁冬：走势。
徐文兵：走势啊，或者经停——经络气血经停的地方就是我们所说的那个穴位。
梁冬：嗯。
徐文兵：我给外国学生讲。
梁冬：因为这是站嘛哈。
徐文兵:我说这就是bus station。
梁冬：station。
徐文兵：这停一下啊，你在这抓它比较好抓。所以这个他本身对这种武术和气功的这种修行和锻炼，其实就是学中医的最好的入门的门径。
梁冬：嗯。
徐文兵：包括我们现在想学中医，我的学生，我的……第一件事我说去修身。
梁冬：嗯。
徐文兵：去站桩，自己站桩出现了很多奇奇怪怪的症状以后让老师再帮你一下，就是从自修变为什么？被人修！是吧？这样的话纠正过来以后呢，人会对自己产生很多这种敏感，啊，就恢复了知觉。我以前有过一个法国学生。他站完桩以后他感觉是什么？他说啊我以前啊，打篮球跟人打篮球跟人传球，老是篮球砸到我眼镜上我才伸手——反应迟钝。这就是我们说的这种魄力不足。就同时一杯水被人烫一下最快收回手的那个人魄力就足。
梁冬：嗯。
徐文兵：反应就快，但是他自从他站完桩以后他眼镜一副也没碎过。
梁冬：为什么呢？
徐文兵：诶，这就是我们说恢复了他那种魄力。
梁冬：噢。
徐文兵：就是天赋那种本能的那种反应。
梁冬：对。
徐文兵：是吧。还有人修炼到一定更高境界是什么？咵，我拿个锥子扎你眼睛，我眼皮都不眨，这就是什么？这就是我们说的……
梁冬：定力。
徐文兵： 诶！这就是定力了，这就是我们说那个真人叫提挈天地把握阴阳——啊，到了圣人和贤人就是顺应阴阳，逆从阴阳——这就是更高的一个境界了。还有人，古代说……人说射箭，你能够在平地上射一箭，那么我在千仞的高山上搭个木板，你站上去你再射箭……这就是我们说对人的心神的一种从让他发挥作用，最后到顺应他最后到……
梁冬：收敛他。
徐文兵：诶，把握他。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是不同修行的层次。那做普通人来讲呢就是说我建议大家都去先去静一静，体会一下自己，恢复一下知觉，啊，这就是在有意识的呢，跟老师去学一些这些太极拳、形意拳或者是五禽戏的这些姿势，就有助于自己身体的恢复。
梁冬：嗯。
徐文兵：我觉得跟老师很重要，然后呢健身要比健体要重要。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是我们对这个居于中央湿地，我们这些人容易得这种痿厥寒热的人，最好的一种修行的方法。
梁冬：对，补充一句哈，我前两天看那个《遵生八笺》啊，它里面专门讲到了这个导引按跷，尤其是导引术的时间问题。好比如说，在冬天的时候，如何用你的，应该是哪几个动作，怎么戳，怎么呼，怎么呵，然后怎么，这个动作怎么扭曲变形，当然是这么说的，就说，然后呢，就可以把那个气血引到哪里去补肾经。
徐文兵：可以呀！
梁冬：夏天怎么怎么样，是吧？
徐文兵：对，它不同的季节，不同的姿势，或者是想达到不同的目的。上次你不是跟我说了，谁传你一招吗？
梁冬：对对对。
徐文兵：怎么把这个气引到这个中指上。
梁冬：对对对。那，没法，咱们不是电视节目，没法再演示给大家看，但是呢，我用了大概一秒钟，就立刻意识到原来真的有效，就是一下子，你就知道，哦，原来气是可以这样传到中指的。
徐文兵：这就叫导引，这叫你有意识地去导引。那我们说最高境界是放弃意识，让自己那个“本我”去引气，它知道。因为我们现在啊，用意太过以后呢，就干扰了自己的神明，神明本来要去那儿干活工作，清除长出来的垃圾、癌细胞，是吧！结果你就把气引到你认为重要的地方去。长此以往，积累下来，这个人就会觉得，诶，突然得一场大病。我觉得世界上没有偶然的事，都是必然的，你就分析一下它前面的所作所为，你就知道了。
梁冬：嗯，诸果皆有因啊！好了，刚才讲到“故导引按跷者，亦从中央出也”。
徐文兵：啊，这个按跷呢，我们再补充说一句。上次我们不是说了，这个按跷术，我认为仅次于祝由的这个最高的一种治疗手段。
梁冬：对。
徐文兵：可贵在哪？可贵在它是以人治人，它要用人的力，要用人的气。好的大夫呢，他还要用意，他有职业素养。最高的大夫呢？他还要用心。
梁冬：用神哈！
徐文兵：这个人跟人有接触，有了肌肤的接触的话，他那种感觉是不一样的。那种带的那种，我们称之为影响力吧，和你这个没有接触，这个对人的影响完全不一样。所以我老说，这个朋和友是不一样的——朋是肉挨肉的，啊，两个“月”字。友是志同道合，朝一个方向走，是神交，是柏拉图式的那种交往。这个朋就不一样了，就有肌肤之亲。所以我现在有个建议呢，就是说，我们这代人的父母，他们的那种生长环境是什么样的，大家都可以回想一下，那种生长环境呢，就是对他们身心带来的伤害以及导致他们现在的这个疾病，它之间有个必然的联系。我得出个结论，就是说，那代人缺什么？就我们想孝敬父母，我们整天喊一口号说：为人子女者不知医为不孝。那我们想孝敬父母，我们从哪入手？我们上一辈人缺什么？
梁冬：我们上一辈人哪，缺温暖，缺信任。
徐文兵：缺乏被关爱，而且缺……他们都是在奉献，你看我们现在国家说，建国六十年，各方面多大的飞跃发展，那里面都是几代人啊，无偿的奉献，他们就是被革命的那种热情鼓舞着去无偿的奉献，可能自己就，最后就落下了一身病。那这些人无偿奉献，到现在，他留下的那个亏空，就会造成疾病，或者就造成疾病的隐患。那你现在想，孝敬父母的话，怎么办？我觉得就是要去给他们以关爱。而这种关爱，好多人说，我给他买房子，我每个月给他钱——没用，他们需要那种实质性的关爱，就是什么？他们需要肌肤之亲。
梁冬：嗯，抱一抱他们。
徐文兵：不容易啊，真不容易。这种我们都知道，婴儿现在需要那种抚触训练啊。
梁冬：对呀。
徐文兵：我说，我告诉你，现在很多老年人反而需要这种抚触训练。最早提供，就是给我提供这种思路的就是上海应象学堂那个李辛大夫。李辛大夫他是研究，他本科跟我一个学校毕业，他后来到天津中医学院学心理学，他也发现这个问题。他是说，父母缺乏被这种拥抱，所以他就建议我和我妹去摸，说回家呢，跟父母最好有这种，接触，但是我就发现，我是从小啊，调皮捣蛋，挨打长大的，我爸跟我也有肌肤之亲……
梁冬：主要是隔着一个藤条，哈哈！
徐文兵：呵呵！隔着一种介质藤条的肌肤之亲。所以这个，咱们分三个等级，一个是没有肌肤接触，姑且称之为不炒股——是零！
梁冬：哈哈，不炒股！
徐文兵：最好的境界是拥抱，这是正面的。那个挨打是比零还坏，还他妈是负面接触。所以我当时就……
梁冬：对！那徐老师是怎么跟他父亲负面接触的呢？稍微休息一下，马上继续回来！国学堂。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，大家好！欢迎继续回来到国学堂。刚刚话讲到此处啊，就是很多的父母和子女的接触啊，不仅仅是零接触……
徐文兵：而且是负接触。
梁冬：是负面接触。是用藤条来接触啊！
徐文兵：这个，以前有句话叫棒打出孝子嘛！你要说真的反对这句话呢，也没道理。
梁冬：对！
徐文兵：我亲身经历也是一会事儿，另外我也观察。我有个同学，她的……她是女儿，她有个弟弟，小时候调皮捣蛋特厉害，就是特出格那种。他妈妈打他，打的特狠，也是打到接近成年。但是后来他妈妈得病，得癌症以后呢，那个儿子对她照顾特别好。包括她没得病之前，亲，你说是跟没打这个亲，还是跟打了这个亲？结果她妈还是跟这个儿子亲。后来他母亲去世在医院的时候，就是去世了，清理遗体，就是开始洗，擦洗遗体。那个就是我那个同学，可能就稍微有点犹豫，可是那个儿子就没有一点隔阂。就没有那种什么啊，这是已经是怎么……怎么遗体了，尸体了。这就是说他这个，中国人这个棍棒底下出孝子，他有他，背后有一种东西，血亲怎么打也打不散。但是也有打的反目成仇的。但是我个人的观点就是说老一辈人缺乏这种肌肤之亲的话，你要去慢慢的融化他，改变他。然后呢，你能够收到一种更好的效果。
梁冬：我前几天看这个Discovery 啊，它有一个纪录片。他讲什么呢？他说他偷拍和记录了，包括就是从暗中啊，去拍了很多那种服务员。他们统计下来呢，就是说如果这个……比如说餐厅服务员，和这个客户有一个身体接触，比方说手的接触什么的，她拿到小费的比例要比没有接触的高。
徐文兵：诶！你看看！
梁冬：他无意识的，但是别人不是刻意的因为这个要给，可肯也是那种无意识的。因为有了这样一个接触之后，立刻由身体的这种距离的变小，变成心理距离的变小。
徐文兵：对呀，人的……人跟人的距离他有一个生理距离。啊，就是说咱俩站的多远。但是这个距离，就是说关系越好那个距离呢，就是越近！最后到了就是零距离，那就是朋了嘛！
梁冬：对！
徐文兵：另外这个服务员跟你，就是能不能拿到小费啊，你观察一下，他跟你，他接不接你的眼神。我到任何一个地方，餐厅也好，饭馆，或者住宾馆也好，我就发现，体现一个，这个服务机构的服务水平和管理水平，就是那些所有的人员，包括那个拖地的那个人呀，或者是前台人，他接不接你的眼神。好多地方是……服务差是，他躲你，还有就是恶狠狠瞪你一眼，意思说你怎么这么“事儿”呀！
梁冬：哈哈，那你不敢跟他接触！
徐文兵：吓的，你就灰溜溜的，你都躲。好的服务都是……都迎见，眼神中流露就是说：May I help you? 您有什么事吗？我可以怎么帮你吗？这种眼神不用躯体接触你也愿意多给他小费，是吧？大家其实都不差那几块钱。差的是一种心理的感觉嘛！
梁冬：对！接着……
徐文兵：现在就是……接着……
梁冬：所以呢刚才就讲到呢，导引按跷这是一个大学问呐，以后呢我们再专门找一个时间呢再深入聊，哈！那“故导引按跷者，亦从中央出也”——
徐文兵：这就是说，我们说《异法方宜论》啦，《异法方宜论》主要介绍了几种不同的治法，东方出砭石，南方出微针，西方出毒药。这西方毒药我们在这儿加一句啊，中国老说地道药材，但是你分析一下中药里面啊，有一大部分的中药，它的最好的产地都是西方，特别是川药！
梁冬：对，附子嘛。
徐文兵：呵呵。这个我们现在开药啊，什么川黄连、川厚朴、川贝。
梁冬：川弓！
徐文兵：你说那个川弓是川芎，草字头一个弓箭的弓，川芎，芎（同兄音）。它的本名叫芎藭（同穷音），四川出的最好。为什么？西方挺怪的，亦从西方来，“故毒药者亦从西方来”。你刚才说那个附子，就四川江油出的附子，附子呢现在就是自打“扶阳派”逐渐闻名以后，这附子也就被大家所熟知了。这个急救，回阳救逆离不开这个药。但是现在呢，这种医疗条件所限，他给你附子的用量，药典上就规定，10克。
梁冬：9克。
徐文兵：9克，我说10克还犯法了。所以搞的现在医生们都不敢用。不敢用的意思是什么啊？就是很多人能被救过来，就是最后白白地就送命，很可惜的一件事情。所以现在中药使用这个药的话呢，就很多不好说的东西。我刚才说这个“毒药者亦从西方来”，还有一个，就是你发现没有，中药里面很多的中药，并不产自中国。
梁冬：是吗？
徐文兵：嗨，你看所有带什么“胡”啊、“番”啊，这些药……
梁冬：柴胡！
徐文兵：不是那个“胡”。举个例子：胡椒、胡麻、胡瓜，是吧，藏红花。
梁冬：番茄。
徐文兵：番木瓜，是吧。很多所谓的这个药，特别是香料药，都从哪儿来？
梁冬：阿拉伯地区！西方嘛。
徐文兵：对，从阿拉伯，从西方来。这就是我们说，中国有丝绸之路，我们出产、出口，丝绸、瓷器，我们换回来什么东西？全是这些香料。你看福建泉州嘛，她也是个海上丝绸之路的一个海港。所以这个阿拉伯国家很多的香料药，都进口到中国。
梁冬：包括印度。
徐文兵：而且，这些药都是很有名的中药。你比如说我们现在用止痛的活血化瘀的叫“乳香没药”，这个没药啊，更有意思，叫“Myrrha”，从英文翻译来的。你知道这个“Myrrha”是什么？
梁冬：更多啊？
徐文兵：“Myrrha”，它就有那个树叫“Myrrha”，为什么叫没药，就从它这个发音来的。这个树本来就中国就没有，就是在中东地区。这个根据《圣经》记载，就是耶稣出生的时候，有三个King，去探望他，分别都带着不同的礼物，其中一个King拿的就是什么——没药！
梁冬：哦，一个国王拿着一个没药。
徐文兵：诶！这个没药啊和乳香都是一种树的流出来那个胶，凝固以后做成的药，我们拿它来用这个止痛、活血化瘀。你到一些教堂里，就基督教、天主教教堂里边，他们用个小炉子，底下放个小蜡、小火，上面就放着这些树胶这样颗粒，放出的那种香味儿，这就是乳香和没药。
梁冬：这样啊！
徐文兵：就是西方人用作香料，你看到中国以后呢，成为中药。所以这就涉及到一个中药的定义，什么叫中药？
梁冬：呃，不是中国产的药，而是用中国思想来用的药！
徐文兵：哎呀，高明！高明！所谓中药者，是在中医理论指导下用的这些药物，不管它产自哪儿。你看我们说的，砂仁儿、茴香，你看叫茴香，这些药都是从南方，就是赤道以南、赤道中、或者是西方国家过来的，但是这些东西为我所用，在我的理论指导下去用它，它才叫中药。可我们现在是什么？
梁冬：用西医的理论来指导用药。
徐文兵：哎！去西医理论去研究中药，分析它什么化学成分，然后得出个什么结论，然后给它用。对不起，你这么用挺好，我们不反对你，但是您不要说您这是中药啊！您用的是植物药，是吧！很多人就跟我抬杠啦，那都是药嘛，你管它是什么用呢！他的意思是那个药是恒定不变的，你怎么用它都会是那个药、就会有那种作用。
梁冬：此言差矣！
徐文兵：此言差的很远！我给你同样的油、调料、菜、肉，你给我炒盘菜。
梁冬：是的。
徐文兵：你炒出来的跟那个厨子炒出来的一样？你用的东西是一样的啊，是吧？咱俩下棋咱俩棋子是不是一样的！那为什么有输有赢啊？
梁冬：啧，这个例子尤其精当！好，稍事休息一下，马上继续回来。
广告片花……
梁冬：重新发现中医太美，继续回来到国学堂，刚才徐老师跟我们讲到一个很有趣的话题，就是什么叫中药的问题，是吧？
徐文兵：嗯。
梁冬：同样是一个棋盘，大家都是那些棋子，为什么有输有赢嘞？
徐文兵：对啊！大家都现在就是说，这种智在发达，这个慧在没落，大家都关系到有形有质的东西，啊，好像就是说，给你这个飞机大炮你就能打胜仗？对不起，后面那个人怎么用它很重要，而且他后面那个领导的那种指导思想是更关键的。为什么就是民国以后这个军阀混战，那些军阀都成不了气候——他就是个军阀。
梁冬：嗯，他们没有站在国家的角度去看问题。
徐文兵：你看看，他们不是政治家。
梁冬：对，阎锡山就站在山西的角度看问题，陈炯明就站在广东的角度看问题。
徐文兵：他不是政治家。这就是什么？好像就是，诶，我这个仗打的很好，枪法也不错。他这些人就是追逐蝇头小利，哪有钱我就打哪，我就去抢，哪有地盘我就占，他没有那种战略高度。真正有战略高度的就是我们说，诶，为了全民族的利益为了全中国的力量，我们一帮文人，文职在指挥这帮职业军人，这就不一样了。他就那种考虑，有的仗我就该打，有的仗我反而要退，是吧！这就有战略思想。这个中药的使用，如果你不懂中医理论的话，你用中药那就是说你直接说你在用植物药你就完了。
梁冬：嗯。
徐文兵：真正使用中药，如果在中医理论指导下用的是同样的药，产生的效果完全不同。
梁冬：嗯。
徐文兵：所以前一段时间人们说，啊，我用龙胆泻肝汤，把人给吃出什么肾坏死、肾结石。
梁冬：“是中医问题”！
徐文兵：我说对不起，是那个使用者的问题，不是中药的问题，谁让你这么吃的中药？啊，现在出医疗事故了就说中药有问题——那中药肯定是有毒的呀，你怎么用它去发挥它所长，去用它的毒性去平衡你自身的毒性，这是需要指导思想的。现在人就是光研究中药，而且还用所谓的现代科学理论研究中药，最后把人吃坏了，最后骂中医。在日本表现的尤其典型，日本人很喜欢“汉方”。
梁冬：对。
徐文兵：他能够把《伤寒论》所有的条文、所有的方子用量都研究到了极致，伤寒论有多少个字他都知道。但这都是什么啊？就是……
梁冬：只见树木。
徐文兵：就是只见树木不见森林。这种研究方法都是什么？就是那种……啧！所谓的啊现代的科学的方法。他研究……你比如说，一场足球比赛，阿根廷队得世界杯了。他就说最后一场比赛谁踢的？谁射的门？啊，马拉多纳射的门。马拉多纳拿哪个脚射的门？拿左脚。然后触球点是左脚大拇指。然后他就开始研究那个左脚那个大拇指——这就是他的研究方法。中药治病了吧，你比如说我们用“白虎汤”退烧了。很多这个所谓的西医或者科学家就研究“白虎汤”里有什么东西：石膏、粳米。研究半天，这怎么能抗病毒呢？能抗感染呢？他研究不了，他思维方法本身就错了。所以用这种方法去搞中医，把中医都搞坏了。在日本出现了几起，用汉方，出现大规模的肝损害的这种医疗的事故。就是用“小柴胡汤”，他们把“小柴胡汤”制成那种非常好的制剂呀，就跟那个雀巢咖啡似的，即冲即饮。技术很高明。但是他不知道“小柴胡汤”的使用的那些禁忌症。他只要是肝炎都给人家用“小柴胡汤”，他不管虚实寒热。他只要说你符合这个“往来寒热，心烦喜呕，默默不欲饮食”，啊，他就给你用小柴胡汤。最后把好多人吃的肝都纤维化、肝硬化、肝坏死。最后，搞得那个制药厂最后倒闭。最后这些人不研究……不分析自个儿对中医理论没掌握、不精通。他却说什么——中药有害。这又是我们现在犯的极大，很多所谓的，这个药一说，我们搞的是现代中药。我说你们不要这么搞了，您说您搞植物药就对了。啊，您不懂中医理论搞中药那是您在——是“人祸”不是药祸。
梁冬：在这个事情上啊，产业界有一个非常有意思的故事。啧！这个IBM啊，以前他是卖电脑的。后来他为什么把电脑卖给联想不干了呢？因为人家干的是total solution。他卖的是解决方案。
徐文兵：他叫整合，是吧？
梁冬：对，解决方案，就是说谁生产的什么设备，我也可以自己做，也可以买外面的。就系统提成，用intel的，用联想的，用什么cisco的，什么什么东西。但是呢，最后怎么解决你的问题。所以他变成了……这个公司后来他收了一家财务，好像哪一家公司来着？
徐文兵：卖思想。
梁冬：对，就卖思想去了。那么，这就是，那它实际上，IBM它从此完成了它一个有意思的转型。它就不再看这个器术法，它要看道的层面。
徐文兵：所以，他们老说这个中药……那我其实告诉大家，中医离开中药是照样可以生存的。因为我可以不——就跟高手，最后就是比武一样，你用你的什么龙泉剑，我用我的什么青冥剑。大家都关注那个剑怎么样，没必要，拿个草棍儿我也能治好病。是吧？我不用针我用指头也行。所以这个中药不重要——中药使用药背后那个思想很重要。最早，就是上个世纪反中医流传一句话叫“废医存药”嘛，说中药是有效的，中医是没用的，我们把中药保留下来就完了。可以呀，你把厨子都杀了，你把那个菜都保留下来，你做吧。是吧？你做啊，你给我做盘菜。
梁冬：有道理呀。啊，说到此处呢，徐老师我有个技术问题想问一下你呀。有一天晚上我夜读《本草纲目》，然后咧，就看到它什么东西都可以用药了，是吧？作为药，饭也是一味药，这个人上的头发也是一味药。其中讲到了一味药叫人中黄，什么东西叫人中黄诶？
徐文兵：我给你讲过。
梁冬：我忘了。
徐文兵：哈哈哈，又忘了啊。
梁冬：我！我就以为他是不是这个——也不是人结石了。
徐文兵：不是，它是把甘草，放到一个竹筒里面。然后放到粪坑里去浸。
梁冬：它有时间限制，我看到好像冬天什么时候浸，春天什么时候出，是吧？
徐文兵：就是得——腐气，就是那个腐臭之气。它是治疗那种我说了，就是大肠杆菌已经全部被干掉，吃什么拉什么。有这么个笑话，挺恶心但是有道理。他说啊，有个病人说：大夫，我吃什么拉什么。我吃苹果拉苹果，我吃米饭拉米饭。你知道大夫说一句什么话？
梁冬：你拉什么再吃什么吧。
徐文兵：那你只能吃屎了。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：对呀，吃屎就拉屎嘛。说的话很糙，但是呢，就是说利用这种腐臭的、发酵的东西去培养人体那些有益菌。颇有道理。你说的人中黄就是说的这个东西。所以说西方毒药，北方用艾灸，中央者，其实是最高明的，导引按跷。他说导引按跷亦从……我觉得中国如果将来说对人类最大贡献的话，那就说这个导引和按跷的技术。可是呢现在都不把它当成个治疗手段，一说，我是保健的。不对！真正的导引和按跷是能治病，而且是能治大病的。
梁冬：而且吧现在按跷呢比较被大家看得到，因为按跷它可以收费嘛，服务嘛是吧。导引呢你得自己弄，它没法收费，所以导引呢就比较没落了。
徐文兵：导引的话你可以，不是收费，你可以……
梁冬：教他。
徐文兵：你可以让一个老师好好带你。我的很多病人被我治好了以后，我说：去，跟那个——我们学堂不是请了马老师马世琦老师教形意拳，我说你以后就跟马老师去站桩，你以后就可以保证你不会再来找我看病。是吧。马老师呢60多岁了，没吃过药，没住过院。
梁冬：对，我试过，推过他一次。
徐文兵：推不动。
梁冬：哇，弹开了。
徐文兵：推不动。
梁冬：他身上有股气呀。
徐文兵：对，他这种气其实人人都有，只不过他有一种特定的方法，他把那气聚到一块儿，这是本事。
梁冬：诶，他是怎么聚的呢？
徐文兵：嗨，这就是导引。聚精会神嘛，站桩的时候其实就是聚气，收心、收神的一个过程。你打他的时候……真正聚气的人啊，我好像跟你说过，他一只鸟落在他身上，然后它飞不走。你知道为什么飞不走吗？
梁冬：为什么呢？
徐文兵：那个鸟要飞它要蹬一下吧？
梁冬：对对对。
徐文兵：当你要蹬他的时候，他那儿嗒一下就软了。就是你一脚踏空。
梁冬：哈哈哈。
徐文兵：那个鸟一蹬——
梁冬：一鸟脚踏空。
徐文兵：一鸟脚一蹬踏空，飞不起来，再一蹬还飞不起来。练功练到一定程度他叫听劲儿。
梁冬：那很敏感了呵？
徐文兵：什么叫听劲儿？这就相当于我说那个视察的那个视，眼睛是闭着的。听那个劲儿。你一拳头打过来你力量是怎么走的，他本能有一种反应就把你拆解掉。
梁冬：嗯。
徐文兵：这就是马老师说呢就是站桩站到一定程度他叫练出神明。什么叫神明？就那个本我的感觉。就我刚才说那个法国那个学生，再接篮球不会砸烂眼镜的那种感觉。还有我的学生说站桩挺有意思，他说我现在站桩以后我能听出来谁在跟我说假话。
梁冬：一模一样！诶，徐老师，最近啊我发现我长出一种能力。我以为是那什么，就是一个人如果跟人说假话呵，我一眼一看，有时候都不看……
徐文兵：你不看，你是在视。
梁冬：我都知道他在说谎。
徐文兵：你知道他在说谎。其实人在说谎的时候……
梁冬：他有股劲儿不一样。
徐文兵：他那个声和音都不一样。
梁冬：对。
徐文兵：这些东西你说拿理性分析，他那个什么打磕巴啦，他说那个话时候什么脸红心跳出汗啦，这是你完全从实证的研究上去说他说假话——真正这是一种感。你练出神明了以后你能知道，噢，这人在说假话。而且你练出神明以后有些人你不爱搭理，有些人你愿意跟他亲近。
梁冬：嗯。
徐文兵：就说什么叫同气相求啊？你的正气足了以后，对那些身上带有邪气邪念的人，你就有点退避三舍。
梁冬：所以你要真正的洞察一个人呐很简单，看他经常接触的三个人、五个人。
徐文兵：嗨嗨，就知道。有个人说过嘛。
梁冬：说什么？
徐文兵：评价一个男人就看，一个是看他娶什么样老婆，另外看他怎么死的。
梁冬：怎么死的？
徐文兵：就是看他是怎么死的，最后盖棺定论评价一个人。
梁冬：大家呢有机会的话呢再去看看各种好的导引按跷术，不过特别要提醒大家，不要自己修练，因为呢这还是会有危险。
徐文兵：啊，对。
梁冬：好了，感谢大家收听今天的国学堂，我们下周同一时间再见！谢谢徐老师！
徐文兵：再见！